- Áńgimemizdi týyp-ósken jerińizden bastasaq?
- Týǵan jerim — Shyǵys Qazaqstan oblysy Tarbaǵataı aýdany (burynǵy Semeı oblysy Aqsýat aýdany). Tarbaǵataı taýynyń baýraıynda qonys tepken Aqsýat eli — qonaqjaılylyǵymen, darqandyǵymen tanylǵan, bı Boranbaı, Sháki, Sasan bılerdiń, Tana myrza, Moldabaı balýan, Yrǵyzbaı áýlıe, Ásetpen aıtysqan Káribaı aqyn sekildi tulǵalardyń izi qalǵan, tektilik tamyry tereńge ketken tuǵyrly meken.
- Tyrnaqaldy týyndyńyzdy neshe jasyńyzda jazdyńyz? Ol qaı basylymda jarııalandy?
- Eń alǵashqy óleńdi jeti jasymda qurastyrǵanmyn. Qoıdyń aldynan shyǵyp, qolymnan tamaq jeıtin múıizi shańyraqtaı aq serkege minip keletinmin. Bir kúni oqýdan úıge demalysqa kelsem, kórshi shopan úıine kelgen qonaǵyna pyshaqqa ilinetin mal tappaı, ákemnen qoıarda-qoımaı aq serkeni soıýǵa surap alyp ketipti. Osy oqıǵa bala kóńilime erekshe áser etti. Sol aqyldy aq serkege baýyr basyp ketkendikten, kádimgideı qınalǵanym bar. Sonda aq serkege arnap «Aq serkem jaırap jatyr, Kórshiniń qazanynda qaınap jatyr» dep óleń qurastyrǵanmyn. Qazir jasy seksenge kelgen anam sol aq serkeni bergen kórshiniń aty-jónine deıin aıtyp otyrady.
Sol kezdegi ádebıetke qushtar balalar sııaqty men de balalarǵa arnalǵan basylymdarǵa jazǵan-syzǵanymdy poshtamen jıi joldaıtynmyn. Kóbine «talabyń durys, kóbirek izdenip jaza ber, kelesi joly jarııalaımyz» degen mazmundaǵy jazylǵan hattar keletin. Sonyń ózine kádimgideı arqalanyp, qanattanyp qalatynmyn. 6-synypta oqyp júrgende aýyldaǵy mektepte Ázilhan Nurshaıyqovtyń «Aqıqat pen ańyz» kitaby boıynsha ádebı kesh ótken edi. Dańqty qaharman atamyz Baýyrjan Momyshuly týraly jazylǵan shyǵarmany tutas oqyp, talqylaýǵa belsene atsalysqan edim. Bir aptadan keıin aýdandyq «Eńbek týy» gazetine mádenı shara týraly jazylǵan meniń shaǵyn maqalam shyǵa keldi. Ásilinde, bul maqalany men jazbaǵan bolatynmyn. Keıin sýretshi Temirhanov Erlan aǵaıymyz: «Bul maqalany seniń atyńnan men jazǵanmyn, bolashaqta óziń de jaza alatynyńa sendim» dep arqamnan qaqqany áli esimde. Eń alǵashqy anama arnalǵan óleńim Almatydaǵy qazaq tili men ádebıetin tereńdete oqytatyn №2 mektep-ınternatynyń 9-synybynda oqyp júrgende «Pıoner» jýrnalyna (qazirgi «Aq jelken» jýrnaly) jarııalanǵan bolatyn. Óz qoltańbamnyń tasqa basylǵanyna sener-senbesimdi bilmeı, álgi óleńdi qaıta-qaıta oqyp, jýrnaldy bir tún qoınyma qysyp jatqanym bar. Al alǵashqy toptama óleńderime sát sapar tilep, aýdandyq gazetke jarııalaǵan — aqyn, satırık, dramatýrg, Tarbaǵataı aýdanynyń Qurmetti azamaty, ónerdegi ustazym Serik Jumatov.
- Áńgimeńizdiń aýanyna qaraǵanda, sonda siz Almatydaǵy mektep-ınternattyń túlegisiz ǵoı?
- Iá, talaı daryndardyń altyn uıasyna aınalǵan №2 mektep-ınternattyń men de bir túlegimin. Bıyl Muhtar Botabaıuly basqaratyn Abaı atyndaǵy Respýblıkalyq mamandandyrylǵan daryndy balalarǵa arnalǵan qazaq tili men ádebıetin tereńdete oqytatyn mektep-ınternatyna 55 jyl tolǵaly otyr. Ultynyń sózin sóılep, ana tilimizdiń mártebesin kóteretin, halyqtyq salt-dástúrdiń qaınarynan sýsyndaǵan naǵyz ultjandy ul-qyzdar osy bilim ordasynda tárbıelenip jatyr dep oılaımyn. Óıtkeni onda respýblıkanyń barlyq óńirinen kelgen daryndy balalar bilim alýda. Bul bilim ordasy meniń de ómirime úlken áser etti. Ásirese, ustazym Naǵıma Bekmaǵambetovanyń sińirgen eńbegi ushan-teńiz. Osy mektep qabyrǵasynda oqyp júrgende respýblıkalyq olımpıadanyń jeńimpazy retinde QazMÝ-diń fılologııa fakýltetine emtıhansyz qabyldandym.
- Biraz jyl QazUÝ-diń óner ujymyn basqaryp, uıymdastyrýshylyq qabiletińizdi tanytqan edińiz?
- Ýnıversıtetti bitirgen jyly ustazym Tursynbek Kákishev ǵylym salasyna baýlyp, Qazaq ádebıeti kafedrasyna alyp qalǵan edi. Stýdentter saraıy ashylar tusta ýnıversıtettiń óner ujymy joqtyń qasy dese de bolatyn. Sol kezdegi ýnıversıtet rektory, parasatty tulǵa K.Náribaevtyń qoldaýymen, prorektor Q.Baımyrzaevtyń usynysymen Stýdentter klýbyna dırektor bolyp barýyma týra keldi. Bar qabiletimizdi salyp, ónerli stýdentterdiń basyn qosyp, «Farabı sazy» ult aspaptar orkestrin qurdyq, qazaq tilinde alǵash ret kóńildi tapqyrlar saıysyn uıymdastyrdyq. Stýdentter teatryn qurdyq. Jastardyń bári jelpinip toılaıtyn «Áýlıe Valentın» kúniniń keleshek urpaq úshin mán-mazmunynyń joqtyǵyn ańdatqymyz kelip, tuńǵysh ret «Qozy Kórpesh pen Baıan sulý» kúnin atap ótýge muryndyq boldyq. Jastardyń patrıottyq sezimin kúsheıtý maqsatynda Tárbıe isi jónindegi prorektordyń orynbasary Gúlnar Álimbekqyzymen birge «Meniń Qazaqstanym» sııaqty festıvalderdi ótkizýdi jolǵa qoıdyq. Stýdentterdiń «Jas aqyndar» úıirmesiniń tusaýkeser rásimine marqum Tumanbaı Moldaǵalıev aǵamyz kelip, aq batasyn bergen bolatyn. Stýdentter klýbynda án aıtýǵa mashyqtanyp, bı bıleýdi úırenip, sahnada ónerin kórsetken stýdentterdiń búginde kórermen kózaıymyna aınalǵandary da az emes. Sol kezde Serikzat Dúısenǵazın, Danııar Salamat, Bolat Ámirhanov sekildi talantty azamattarmen birge qyzmettes bolǵanymdy aıta ketkim keledi.
- Jyrsúıer qaýym sizdi jazba aqyn emes, aıtysker aqyn retinde jaqsy biledi. Qansha jasyńyzda aıtysqa qatystyńyz? Siz osy eki aqyndyqtyń qaısysyn janyńyzǵa jaqyn tutasyz?
- Naýryz merekesi qaıta oralyp, keńinen toılanyp jatqan kezde joǵaryda atap ótken Naǵıma apaıymyz «mekteptegi Naýryz meıramynda aıtystan kórinis kórsetesińder» dep ánshi baýyrym Toqtar Serikov ekeýimizge óleń jazyp bergen bolatyn. Ekeýmiz ábden daıyndalyp, tipti bir-birimizdiń ne aıtatynymyzǵa deıin jattap aldyq. Al sahnaǵa shyqqanda ekeýmizdiń de jattaǵanymyz jaıyna qalyp, óz álimizshe jaýaptasyp, shyn mánindegi aıtystyń úlgisin kórsetip kettik. Múmkin bir ushqynnyń tutanýyna osy da sebep bolǵan shyǵar. Sodan beri jıyrma jyldan astam ýaqyt boıy aıtys sahnasynda azdy-kópti ónerimdi ortaǵa salyp kelemin. Al qaısysyn jaqyn tutasyz degenińizge aıtarym, maǵan ekeýi de jaqyn. Ózimniń sýyrypsalmalyq qabiletime senimdimin, biraq aıtysqa keıingi kezde sırek qatysyp júrmin. Al jazba óleńdi kútip júremin, aǵylyp kelgen sátte ǵana qaǵaz betine túsiremin.
- Jalpy, aıtysta tigilgen temir tulpar sany júzden asyp jyǵylady eken. Sonyń qanshasyn taqymyńyzǵa bastyńyz?
- Aıtys — ulyqqa emes, ultqa kerek óner. Arda ónerimiz aıtystyń shyn janashyry Júrsin Erman aǵamyz — osy aıtysty órge súırep, ystyǵyna kúıip, sýyǵyna tońyp júrgen birden-bir adam. Ózińiz aıtqan avtokólikterdi de jeke meenattardyń demeýshiligimen báıgege tigip, aıtys jeńimpazyna syılap keledi. Júrsin Erman uıymdastyryp júrgen aıtystarda áli kúnge deıin birde-bir kólik mingenim joq. Allaǵa shúkir, ini-qaryndastarym aldy otyzdan asa, sońy tórt-bes kólikten minip jatyr. Alla taǵala alǵan júldeleriniń berekesin bersin! Óz basym 2008 jyly Arqadaǵy Sarshauly Qareke babaǵa arnalǵan respýblıkalyq aqyndar aıtysynda bas báıgege tigilgen temir tulparǵa ıe bolǵanym bar.
- Alaman aıtystarǵa qatysyp qana qoımaı, keıde qazylyq ta jasap júrsiz. Áriptesterińizdiń ónerin baǵalaý da ońaı emes shyǵar?
- Qazylyq jasaý degen — «bireýden alǵys, bireýden qarǵys alatyn» óte jaýapty mindet. Qazylar da pende. Keıde «bireýdiń kózi, bireýdiń sózi jaqsy» degendeı buratartyp ketetin kezderin de talaı kórgenbiz. Ózim qazylardan kóp qııanat kórgendikten, múmkindiginshe ádil baǵasyn beremin.
Úsh-tórt jyldan beri Elordanyń týǵan kúnine oraı ótkizilip kele jatqan respýblıkalyq aqyndar aıtysyn uıymdastyrýdyń basy-qasynda júrmin.
- Aıtysqa baýlyp, tárbıelep júrgen shákirtterińiz bar ma? Bolsa, olar kimder?
- Elimizdiń ár aımaǵynan izdep keletin aqyn baýyrlarymnyń meselin qaıtarǵan emespin. Jalpy, aıtysta olja salyp júrgen kóptegen ini-qaryndastaryma aqyl-keńes berip, utqyr oılardy aıtyp shyǵýyna baǵyt-baǵdar berýde keńdik tanytyp kelemin dep oılaımyn. Olaı deıtinim, kóp aqyndar el aldynda jarqyrap kóriný úshin, kórermenniń kókeıindegisin dóp basyp aıtatyn tushymdy oılaryn ózgege aıtyp shyǵa ǵoı dep jomarttyq tanyta bermeıdi ǵoı.
Qazirgi ýaqytta aıtystyń qyr-syryn meńgerem dep, aǵa tutyp kelip júrgen inilerim bar. Sonyń biri — mektep oqýshysy Altynbek Ibragımov «Habar» arnasy men «Zańǵar» shyǵarmashylyq birlestigi uıymdastyrǵan el táýelsizdiginiń 20 jyldyǵyna arnalǵan «Jastar jyrlaıdy» telejobasynyń aqtyq saıysynda bas júldeni qanjyǵasyna baılady. Sondaı-aq, osy jobada óz ónerin ortaǵa salyp, kórermen kózaıymyna aınalǵan Oljas Qulymbaı degen aqyn inimniń de kelesheginen kóp úmit kútemin.
- Siz ataqty «Qara jorǵa» ániniń mátinin jazǵan aqyndardyń birisiz. Osy ánniń shyǵý tarıhy týraly óz aýzyńyzdan estý — oqyrmandar úshin de óte qyzyqty bolar edi?
- El ishinde saqtalǵan «Qara jorǵany» atajurtqa alyp kelgen Qytaıdaǵy qandas baýyrlarymyz. Qazirgi kezde «Qara jorǵanyń» shyǵý tarıhy týraly alypqashpa áńgimeler óte kóp. Qalaı desek te, ózgeler bizdiń ulttyq qundylyqtarymyzǵa ózeýrep, ózderine tartyp jatqanda nege biz «Qara jorǵany» syrtqa ıterýimiz kerek? «Qara jorǵaǵa» mátin jazǵan Úrimjide turatyn Mereı Turdaqynulymen kezdesip, «Kempir júrsin keńkildep», «domalaıdy qý bastar» degen joldardy ózgertkenimdi aıtqanymda rızashylyǵyn bildirdi. Men onyń jazǵan nusqasyn múldem alyp tastaǵan joqpyn. Óıtkeni «Qara jorǵaǵa» alǵash óleń jazǵan sol baýyrymyz bolatyn. Men óńdegen nusqa Muratbek Sarbasovtyń oryndaýynda halyqqa tarap ketti. Bala kezimde aýyldaǵy jıyn-toılarda túıe balýan atanǵan Qalmaqbaev Tursyn aǵamyzdyń bılegenine talaı kýá bolǵam. Tipti HVIII ǵasyrdaǵy franýz Barbıshtiń, nemis Paýlıdiń 1854 jyly salǵan sýretinde de bılep turǵan qazaqtardyń beınelengeni — bul bıdiń tarıhyn rastaı túsedi.
- Taǵy da qandaı ánderdiń óleńin jazdyńyz?
- Ánge óleń jazý ońaı emes. Óıtkeni, ánniń áýeni men óleńi qabysyp, ortaq úılesim tabýy shart. Óleń sózderiniń ashyq daýysty bolýy, taptaýryn uıqastardy qaıtalamaýy, sıngormanızm zańdylyqtary úlken jaýapkershilikti talap etedi. Osy kúnge deıin ataqty E.Hasanǵalıevten bastap, H.Ábiljanov, A.Dúısenov, B.Óskenbekov, G.Ómirbaeva, D.Syzdyqov, U.Belǵozıeva, taǵy basqa kompozıtorlardyń ánderine óleń jazdym.
- Al ózińiz án jazasyz ba?
- «Ánniń de estisi bar, eseri bar» dep Abaı atamyz aıtqandaı, bala kezimizden bastap jaılaýda qoı baǵyp júrip, kishkentaı tranzıstordan J.Elebekov, Ǵ.Qurmanǵalıev, M.Erjanov, M.Eshekeev, B.Sybanov, D.Raqyshev, Q.Baıbosynov, J.Kármenovtiń oryndaýyndaǵy tamasha injý-marjan ánderdi tyńdap óskendikten bolar, halyq ánderi men halyq kompozıtorlarynyń ánderi janyma óte jaqyn. Sondyqtan qolyma dombyra alyp, halyq ánderin oryndasam, bir jasap qalamyn. Al óz ánderime keletin bolsam, kóńil tebirenisterinen týǵan qorjynymda biraz ánim bar. Biraq bárin nasıhattaı berýge qulyqty emespin. Degenmen, M.Maqataevtyń óleńine jazylǵan «Ańǵal dosym-aı» deıtin án Tarazdaǵy Ǵanı Mátebaevtyń oryndaýynda aıtylyp júrse, «Imanyń — jalǵyz joldasyń» atty termem M.Besbaevtyń oryndaýynda halyqqa keńinen tarady. Táýelsizdigimizdi kóksep, alash aspanynda shoq juldyzdaı jarqyrap, ulttyń eldigi men rýhanııatyna ólsheýsiz úles qosqan Alash arystarynyń uly esimderin urpaq jadynda jańǵyrtsam degen izgi nıetpen «Alash arystary» degen án dúnıege kelgen bolatyn. Bul án 2010 jyly «Nur Otan» HDP uıymdastyrǵan «Elim dep soqqan júregim» atty jalpy respýblıkalyq baıqaýda «Eń úzdik avtorlyq án» atalymy boıynsha jeńimpaz atandy. Atalmysh ándi talantty ánshi Erlan Rysqalı oryndap júr.
- Taıaýda «Atamura» baspasynan «Ýaqyt kerýeni» atty jyr jınaǵyńyz jaryq kórdi. Bul sizdiń tuńǵysh kitabyńyz ba?
- Alǵashqy «Kózaıym» atty kitabym meenat, qazaqtyń abzal azamaty Shamsat Isabekovtiń demeýshiligimen 2007 jyly jaryq kórgen bolatyn. Ol kitapta óleńdermen birge aıtystar, ánge jazylǵan mátinder toptastyrylsa, jańa kitapqa tek qana ár jyldardaǵy jazylǵan óleńder engen. Bul kitap «Atamura» korporaııasynyń prezıdenti, Qazaqstan Respýblıkasynyń eńbek sińirgen qaıratkeri, ulttyq ónerimizdiń janashyry Raqymǵalı Qul-Muhammed myrzanyń demeýshiligimen jaryq kórdi. Osy «Ýaqyt kerýeni» kitaby jaqynda ǵana Qazaqstan Jazýshylar odaǵynyń poezııa keńesiniń otyrysynda talqylandy.
- Barlyq óner adamdary alǵashynda baspana qıynshylyǵyn kóredi. Bul máseleni qalaı sheshtińiz?
- Belgili jazýshy Kádirbek Segizbaıulynyń «Biz qalada turamyz» atty kitabynda jazǵanyndaı, jastyqtyń jalynymen Almatyǵa arman qýyp kelgenderdiń aldynan kim qushaǵyn jaıyp shyqty deısiz? Óz elimizdiń bir azamaty retinde baspana nemese tegin jer almasaq ta, táýelsizdiktiń ár tańyna shúkirshilik aıtyp júrgen jaıymyz bar. Imanǵalı Tasmaǵambetov Almaty qalasynyń ákimi bolyp turǵan kezde daryndy jastardyń birazyn baspanamen qamtamasyz etip, qamqorlyq tanytqan edi. Baspana berý týraly qala ákimi qol qoıǵan tizimniń ishinen ózimizdiń aty-jónimizdi estip, tóbemiz kókke eki eli jetpeı júr edi, keıin bir orynbasary tizimnen syzyp tastapty. Soǵan qaraǵanda bireýlerdiń taǵdyry qosý men alýdy jaqsy biletin sholaq belsendilerge oıynshyq sııaqty ǵoı. Qazir Almaty oblysy Qarasaı aýdanynyń turǵynymyn.
Elbasynyń bıylǵy Joldaýyndaǵy «Qoljetimdi baspana» baǵdarlamasy iske asyrylsa, baspanasyz júrgen talantty jastarǵa memleket tarapynan úlken kómek bolar edi. Óıtkeni boıyndaǵy daryny men kúsh-qaıratyn el ıgiligi úshin jumsaıtyn shaqtarynda jas otbasylar páterden- páterge kóship, turmys taýqymetin tartyp júr.
- Otbasyńyz jaıynda da aıta ketseńiz?
- Jubaıym Gaýhardyń mamandyǵy — fılolog. Ekeýimiz eki ul, eki qyz tárbıelep, ósirip jatyrmyz. Qolymyzda aq batasyn berip, tileýimizdi tilep otyrǵan anamyz bar.
- Zaman toza ma, álde adam aza ma?
- Hakim Abaı atamyz:
Árkimdi zaman súıremek,
Zamandy qaı jan bılemek?
Zamanǵa jaman kúılemek,
Zamana ony ılemek, -
demeı me?! Zamandy jasaıtyn adam emes pe!..
- Kimderden qorqasyz?
- Qudaıdan qoryqpaıtyn ımansyzdardan qorqamyn.
- Áńgimeńizge raqmet.
Suhbattasqan Ermahan ShAIHYULY, «Aıqyn».