V nastoiaşee vremia naşa planeta preterpevaet nebyvalye globalnye izmeneniia. My iavliaemsia svideteliami perelomnogo momenta v istorii jizni na Zemle. Nam vypalo jit v epohu vsevozmojnyh voin, konfliktov i prirodnyh katastrof, kogda sam balans jizni okazalsia pod ugrozoi po vine cheloveka.
V takih «apokalipsicheskih» usloviiah ne mojet ne bespokoit sudba strany, chelovechestva, Zemli. V etom plane aktualnost podnimaemyh izvestnym pisatelem-issledovatelem Toregali Kazievym problem ochevidna – my nabliudaem v ego interviu neobychnyi sintez glubokoi analitiki s prognozirovaniem, neordinarnoe i prognoznoe videnie istorii strany i chelovechestva – selnost istoricheskoi kartiny kak po matrise obiasniaet sobytiia sovremennoi jizni iz sobytii proşlogo. Naprimer, ego utverjdenie o tom, chto otkaz ot zakonov nomadov porodil rabstvo, voiny, religii, kataklizmy…
Deistvitelno, osenka obstanovki v mire v kontekste razvitiia strany i chelovechestva porojdaet massu voprosov. Byli li liudi kogda-to ne razobşeny? Dlia chego je voobşe sozdali sapiensa? İz-za chego on prişel k takomu plachevnomu momentu? Est li vyhod iz tupika?
Poisk otvetov na eti i drugie voprosy – vot osnovnaia tema naşego razgovora s pisatelem Toregali Kazievym.
Toregali Kaziev – avtor knig «Akbulak – prarodina skifskih sarei», «Periferiia», «Serdse Mira», «Ainalaiyn, Akbulak», «Triumf Kazahii», «Kazah derjal na plechah Nebo», «Vo glave Velikoi Sarmatii», «Sapara Matenkyzy – kazahskaia Janna d Ark» i dr.
Agronomiia i moreplavanie u drevnih nomadov
– Toregali Abdullauly, Vy ranşe rasskazyvali o drevnih stepnyh universitetah. Mejdu tem Arkaim v dannoe vremia nahoditsia na territorii RF…
– Predstavte: na Arkaim i dalşe v Zaurale i Zapadnuiu Sibir şli v marte kajdogo goda, na letnie pastbişa sledovavşie za pasuşimisia jivotnymi mobilnye ohotniki i skotovody iz Priilekskih, Mangystauskih, Sredneaziatskih i prochih prostorov. Na odnoi iz Aralo-Kaspiiskih nauchnyh konferensii, kotoryh v Aktobe proşlo uje tri, govorilos, chto daje v XIX veke v Zaurale eşe hodili na letnie pastbişa iz Syrdarinskih stepei.
Jitel aula Maidan Akbulakskogo raiona Orenburgskoi oblasti Kazihan aksakal rasskazyval mne: po slovam ego deda, kajduiu vesnu okolo ego aula po martovskomu ldu perehodili v storonu Zauralia adaisy iz Mangystau i iz vsego Ustiurta.
Kystau moego pradeda Beksultana eşe v nachale XX veka stoial na pravom beregu Kobdy nedaleko ot mogily Kobylandy batyra, a ego praded v 1830 godah uchastvoval v dvijenii batyra Jolamana, protestovavşego protiv stroitelstva linii Orsk – Troisk, kotoraia zagorodila put ko mnogim letnim pastbişam v Zauralskoi storone.
Şli marşruty i po linii Iýg – Sever v Povolje i Zapadnoe Priurale. İ na etih marşrutah sepi gorodiş-universitetov zanimalis tysiachi let obucheniem studentov.
– Kakim professiiam obuchalas molodej?
– Obuchali vsem professiiam: kak stat abyzom (mudresom), uchitelem, astronomii, medisine, geografii, geologii, şahterstvu, metallurgii, kuznechestvu, jivotnovodstvu, veterinarii, agronomii, rabote s derevom, obrabotke koji, şitiu odejdy, stroitelstvu domov i iurt i prochim nujnym spesialnostiam.
Nu, kto na planete znal astronomiiu, geografiiu, veterinariiu i medisinu luchşe mobilnogo ohotnika i skotovoda, oboşedşego i otplavavşego ves mir? Prochtite vnimatelno o Toksarise i Gippokrate, o Prometee uje govorili, o kamennoi i metallindustrii toje, no ostanovimsia na moreplavanii i agronomii.
– Kakie imeiutsia fakty moreplavaniia u stepniakov?
– Zdes mesta uje stanovitsia malo dlia primerov, potomu tolko skaju, chto ochen bolşoi iz okeanov nosit imia stepniaka Atlanta, a Baltiiskoe more nazyvalos Sarmatskim i Severnyi Ledovityi okean – Skifskim. Samaia severnaia tochka Evrazii na mirovyh kartah eşe v XVII veke nazyvalas mys Tabin (seichas Cheliuskina) i samaia vostochnaia (seichas Dejneva) – toje mys Tabin! Potomu-to Poseidon schitaetsia pokrovitelem morehodstva i konevodstva. Vnachale stepniaki iz taly spletali qorap (korob), obtiagivali şkurami i poluchalsia korabl – poniali, iz kakogo iazyka terminy pervichnogo moreplavaniia? Chtoby nachat vhodit v istoriiu morehodstva, prochtite ob etom v «İstorii anglosaksov» Ş.Ternera...
– A po agronomii?
– A teper ob agronomii. Iа sam konchil Orenburgskii selhozinstitut po spesialnosti «Uchenyi agronom-ekonomist» i ochen blagodaren svoim zamechatelnym prepodavateliam za poluchennye ot nih znaniia. No agrotehnika, k sojaleniiu, v bolşinstve svoem ostaetsia mehanistichnoi, i liudi pri urojae v 10 sentnerov zerna s 1 ga govoriat, chto ne zria seiali, pri 15 raduiutsia, a pri 20, 30, 40 – rekordsmeny.
– A kak bylo ranşe?
– A v 1943 godu aktiubines Şyganak Bersiev poluchil 201 sentner prosa s 1 gektara. İ okolo desiatka brigad oblasti bolee chem po 100 sentnerov s 1 ga. Şyganaka nagradili ordenom Lenina, zarabotannye dengi on otdal na postroiku tankov dlia fronta. Ob etom est gazety teh let, knigi, v t.ch. Bertolda Brehta «Tary». Kogda Bersieva priglasili v Moskvu, on sprosil prezidenta Akademii nauk T.D.Lysenko: «…ia seiu proso, kogda perestaet dut veter s Kaspiia, polivaiu proso, kogda proso hochet pit!.. A vy kak dumaete»?.. Akademik chestno otvetil: «…Vam luchşe znat»!..
Vse znaiut, chto za stoletie odin ili dva raza liuboi vid rasteniia ili jivotnogo mojet dat nevidannyi urojai ili priplod… Sozdaetsia eto optimalnym sochetaniem vseh faktorov jizni imenno dlia etogo vida!. İ abyzy znali i umeli sozdavat takoe optimalnoe sochetanie faktorov – chto govorit o tom, chto takoe znanie i umenie est produkt mnogih tysiach let nabliudenii…
Şyganaku dostalis kakie-to ostatki znanii i umenii predkov, o takih liudiah govoriat: «…arqasy bar»...
– Horoşo, chto ostavili tiurkskoe nazvanie gorodişa – Arkaim…
– Slovo «Arqa» olisetvoriaetsia v odnom iz svoih nesuşih znachenii kak vozdeistvuiuşee infopole otsov i daje Qūdyreta na otdelnogo cheloveka ili daje na selye pokoleniia, nemnogie liudi pochti kajdogo pokoleniia im vladeiut. Iym, İım, İm – Dobrota i v dannom sluchae Arqaim – «Otsov Dobrota»... Vse tut osmyslenno – posmotrite na kontekst toi mestnosti s rekami Ūly Qaraken (Bolşaia Karaganka, Malaia Karaganka), Öteken (Utiaganka) i t.d., net nichego sluchainogo v sohranivşeisia sviaşennoi toponimike.
Arqa İım, kak i desiatki takih universitetov, vnedrial, vospityval v studentah obe storony dinamicheskogo razvitiia – moralno-eticheskie prinsipy i nauchno-tehnologicheskii progress.
– Chto za ostatki znanii i umenii predkov, kotorye dostalis Şyganaku?
– Chto v Arkaime uchili i agronomii, pokazyvaiut nebolşie uchastki posevov prosa i iachmenia, i neredko segodniaşnie uchenye (!), privykşie, chto «10 s/ga – eto ne zria seiali», v nauchnyh jurnalah zadaiutsia voprosami: uchastki malye – razve mojno s nih prokormitsia? A pochemu tut chastye pojary byli? Ruda est, metall est, a şlaka i musora v Arkaime netu?! İ voobşe dlia chego ego postroili?»…
Doch pradeda, Kanzada apa, projivşaia 93 goda, rasskazyvala mne: «…pri priezde na kystau rvali vsiu travu vokrug i musor, chto gorit – sjigali, chto ne gorit – otvozili na telegah v spesialnye mesta i zakapyvali… Pri pahote i zaboe skota prosili u Prirody proşeniia: «…senıŋ jazyǧyŋ joq, menıŋ azyǧym joq»... Vesnoi to je samoe delali, chtoby pri stepnom pojare ogon k domu ne podoşel…
– Neujeli uchenye hot kak-to ne izuchili tonkosti drevnei agronomii?
– Ofisialnaia nauka chasto ne znaet vnutrennei jizni teh, o kom pişet. Chto vidit snaruji, pro to i pişet, chasto – po zakazu...
No est i redkie lichnosti, vernye nastoiaşei istine i umeiuşie idti naperekor profanasii nauki. Ranşe ia upominal vydaiuşihsia arheologov G.B.Zdanovicha, otkryvşego Arkaim, Z.S.Samaşeva, N.L.Morgunovu, S.V.Bogdanova.
Teper skaju ob akademike RAN direktore İnstituta Stepi v Orenburge Aleksandre Aleksandroviche Chibileve. So vsemi imi, hot i korotkoe vremia, imel schaste obşatsia, a s Z.S.Samaşevym vstrechalsia na odnoi iz konferensii. A.A.Chibilev primeniaet chasto k naşemu regionu termin: «ochagovoe zemledelie»!..
İ vpravdu, k primeru, v Kazahstane 60% territorii zanimaiut pustyni i polupustyni, 25% suhie stepi s riskovannym zemledeliem, tolko 5% lesa i ostalnoe goristaia mestnost. Poetomu tut sploşnaia raspaşka i mehanistichnost agrotehniki, primeniaemoi v drugih pochvenno-klimaticheskih usloviiah, ne goditsia. Şyganak sumel v svoei rabote uchest konkretiku…
Obrazovanie i vospitanie na mestah do 1900 gg. do n.e.
– Kakoe bylo upravlenie v drevnie vremena?
– Predstavim shematicheski upravlencheskuiu sistemu sverhu vniz: kagan Turana – han chlena konfederasii Turan – bek/bi bolşogo soiuza plemen/juza – bek/bi malogo soiuza plemen – bek/bi plemeni – bek/bi roda – bi podroda. Vse eti doljnosti zanimali liudi s vysşim obrazovaniem, proşedşie mnogostupenchatoe obuchenie v universitetah, podobnyh Arkaimu.
Proşli reku znaniia i ponimaniia – v skazaniiah mojno vstretit, chto Moisei ili drugoi drevnii personaj plyl v detstve v korzine/korobe po vode, ili kak Alaşa s materiu cherez Syrdariu perepravilis i t.p. – eto govorit ob ih posviaşennosti v sekrety Vselennoi, ob uchenosti – eto abyzy... Termin «jres» ne goditsia, t.k. v istoricheskoi literature on oskvernen tem, chto primeniaetsia prinadlejnostiu vydumannogo kastovogo ili rabovladelcheskogo postroeniia, o kotorom v hartlende do n.e. i ne znali...
– Kakie prakticheskie znaniia davali?
– V rodah, podrodah, plemenah zaniatiia individa s vospitateliami nachinalis, kogda eşe chelovek lejal v utrobe materi – kormili mat tak, chtoby eto sposobstvovalo rojdeniiu energichnogo, talantlivogo v neobhodimyh professiiah cheloveka – pochitaite nasledie...
Na mestah ved prakticheski ne bylo ni odnogo negramotnogo cheloveka, ibo k 12 godam malchiki i devochki otlichno znali mnogie predmety, osobenno astronomiiu i geografiiu. İ liuboi iz nih mog hot dnem, hot nochiu svobodno orientirovatsia i naiti liuboi rodnik, goru, pastbişe i reku marşrutov svoego roda – na rasstoianii tysiach kilometrov.
Neznanie moglo privesti k sereznym konfliktam mejdu rodami i plemenami: pridet rod na svoe letnee pastbişe, a trava tam uje sedena, vytoptana i skot budet golodnyi, nachnet hudet i padat – ottogo, chto kto-to zalez na ne svoiu territoriiu!..
Kstati, pohod Moiseia po pustyne – povtorenie pohoda Alaşa na vostok Stepi, i imia Moisei sostavleno iz imen Maiky i Alaşa v oguzovskom aksente, a Moişa – v kypşakskom aksente. O tom, chto abramicheskie religii ispolzovali informasiiu tengrizma, chitaiuşii knigi mir znaet i udivliatsia nechemu.
– Byla li svoia sistema obrazovaniia i vospitaniia?
– Na mestah rezultativnoe vospitanie i obrazovanie naseleniia bylo postavleno otlichno, ved dlia etogo nujny liş tri veşi: rezerv vremeni, userdie upravlenchesko-obrazovatelnogo apparata i jelanie uchaşihsia. Bogataia mamontovaia fauna davala vozmojnosti imet zapasy pişi, potomu s samogo nachala oledeneniia rezerv vremeni imelsia. İ sredi upravlenchesko-intellektualnogo sloia vremenami mogut popadatsia chestnye inisiativnye liudi, obladaiuşie organizasionnymi talantami i strategicheskim myşleniem.
Buduşemu chelovechestvu povezlo s hartlendom – v sedoi drevnosti zdes naşlas moguchaia kuchka myslitelei-organizatorov, kotorye smogli zapustit mehanizm voshodiaşego razvitiia chelovechestva na mnogie tysiacheletiia... Glavnoe – chtoby etot mehanizm byl vygoden vsem, sverhu donizu, snizu doverhu i po gorizontali – eto delat abyzovskaia sistema togda umela...
– Ostalis li iazykovye, leksicheskie svidetelstva toi epohi?
– O kajdom cheloveke na planete stepniak i segodnia govorit: «ol da Adam balasy – on toje syn (ditia) Adama» – formula edinstva chelovecheskogo roda, sformulirovannaia pervymi abyzami, poniavşimi zakonomernosti Mirozdaniia. İ s teh je por i do sih por stepniak pri vstreche privetstvuet: «Armysyz?» – «Chestny li vy, spravedlivy, dostoiny, dobry, pravdivy, blagorodny, osnovatelny, sovestlivy, stydlivy?»… Otvechaet: «Armyz. Barmyz» – «Da, my chestny, spravedlivy, dostoiny, dobry, pravdivy, blagorodny, osnovatelny, sovestlivy, stydlivy. My est»…
My zdes privodim primery na kazahskom iazyke, no ih mojno privesti i na osnove i drugih iazykov, vopros tolko v tom, naskolko sohranilis pervichnye slova za chetyre s lişnim tysiachi let posle 1900 godov do n.e. Skajem, v russkom eşe nedavno takje privetstvovali pri vstreche: «Govesi (Solnsem rasti), dobryi molodes»! İ pri proşanii: «Chest imeiu»!.. «Govet» oznachalo – «jit».
V kazahskom do sih por poniatie «jit» oboznachaetsia slovami «kün köru», chto bukvalno – «Solnse videt»!.. U evreev İegova – «Dobrota Solnsa»... Kob, znaete – Solnse, kak i Gov na russkom, koren odin... Dostoinstvo – ot dost (drug). Dobro (do bır o) – bog odin v prostranstve. Pravda (bır ab da) – odin otes bog…
Tengrizm: mirovozzrenie, kotoroe spaset mir
– Kakie osnovnye zakony tengrizma?
– Glavnym jiteiskim prinsipom tengrizma v mejdunarodnyh otnoşeniiah byl lozung: «Solnse svetit vsem»!
...V Stepi – Tengir (Tanir), v Şumere – Dengir, v Egipte – Aton i İten, v Rime – Tin, v Kitae – Tian, u iaponsev v sintoizme – Tenri, u russkih – Den, u germansev – Odin, reki – Dnepr, Dnestr, Dunai i t.d. «Da budet Den!» – vosklisaiut russkie. Anglichane kajduiu sredu privetstvuiut Ego, nazyvaia etot den – Wednsday – «v chest Odina, verhovnogo olisetvoritelia mudrosti i ravnovesiia», ustanovil im nazvaniia v IV veke rimskii imperator Konstantin.
Eşe mnogo mojno privesti primerov sohraneniia rasionalnyh zeren proşlogo v tradisiiah. Segodnia prişlo vremia o nih porazmyslit… Zadacha ispolneniia svoego prednaznacheniia v tom, chtoby rasionalnost vsegda osnovyvalas na zakonah mirozdaniia, opredeliaiuşih voshodiaşee razvitie!..
– Nyne takih zakonov net, togda pochemu vse eşe jivo chelovechestvo?
– Mobilnyi ohotnik, na zare svoego voshojdeniia, buduchi eşe riadovym zvenom pişevoi sepochki na surovyh otkrytyh prostorah, peresekaia za god dvajdy samye raznye landşafty, samim klimatom priuchalsia byt ochen rasionalnym i chasto v puti pogliadyval na Nebo, bormotal: «…ia s toboi»!..
Taŋ na kazahskom bukvalno – «Rassvet», «Utro», «Zaria». Taŋır – «Daiuşii Rassvet»...
My idem li k ponimaniiu – pochemu vse eşe jivo chelovechestvo?..
V oşibkah proşlogo nikto iz nyneşnih ne vinovat, dostijeniia je proşlogo nujny vsem jivym, ibo chelovechestvo vse eşe imeet vozmojnosti prodoljat svoi voshodiaşii put. Nujny liş dobrota, vdohnovenie i volia. Vseh.
– İ v zakliuchenie.
– Otkaz ot zakonov nomadov porodil rabstvo, voiny, religii, kataklizmy…
V silu mobilnosti drevnie nomady rasprostranili otsutstvie sosialnogo neravenstva, znaniia stepnyh Uchitelei na ves drevnii mir, v hodu byli nravstvennyi kodeks, spravedlivye zakony Giperborei – Turana.
Drevnie abyzy (mudresy) ne tolko horoşo znali zakony Vselennoi, no i zakony vseobşei vzaimosviazannosti, garmonii, sviazi chelovecheskogo organizma s Kosmosom i t.d. Est iavnaia sviaz mejdu drevneişei sivilizasiei Turana s «kosmicheskimi» znaniiami (fragmentarno sohranivşimisia v Stepi) i buduşimi planetarnymi izmeneniiami. İ v etih znaniiah est kliuch dlia vyjivaniia v epohu kataklizmov.
– Toregali Abdullauly, ogromnoe spasibo za soderjatelnoe interviu!
Dastan ELDESOV
