V nastoıaee vremıa nasha planeta preterpevaet nebyvalye globalnye ızmenenııa. My ıavlıaemsıa svıdetelıamı perelomnogo momenta v ıstorıı jıznı na Zemle. Nam vypalo jıt v epohý vsevozmojnyh voın, konflıktov ı prırodnyh katastrof, kogda sam balans jıznı okazalsıa pod ýgrozoı po vıne cheloveka.
V takıh «apokalıpsıcheskıh» ýslovııah ne mojet ne bespokoıt sýdba strany, chelovechestva, Zemlı. V etom plane aktýalnost podnımaemyh ızvestnym pısatelem-ıssledovatelem Toregalı Kazıevym problem ochevıdna – my nablıýdaem v ego ıntervıý neobychnyı sıntez glýbokoı analıtıkı s prognozırovanıem, neordınarnoe ı prognoznoe vıdenıe ıstorıı strany ı chelovechestva – elnost ıstorıcheskoı kartıny kak po matrıe obıasnıaet sobytııa sovremennoı jıznı ız sobytıı proshlogo. Naprımer, ego ýtverjdenıe o tom, chto otkaz ot zakonov nomadov porodıl rabstvo, voıny, relıgıı, kataklızmy…
Deıstvıtelno, oenka obstanovkı v mıre v kontekste razvıtııa strany ı chelovechestva porojdaet massý voprosov. Bylı lı lıýdı kogda-to ne razobeny? Dlıa chego je voobe sozdalı sapıensa? Iz-za chego on prıshel k takomý plachevnomý momentý? Est lı vyhod ız týpıka?
Poısk otvetov na etı ı drýgıe voprosy – vot osnovnaıa tema nashego razgovora s pısatelem Toregalı Kazıevym.
Toregalı Kazıev – avtor knıg «Akbýlak – prarodına skıfskıh areı», «Perıferııa», «Serde Mıra», «Aınalaıyn, Akbýlak», «Trıýmf Kazahıı», «Kazah derjal na plechah Nebo», «Vo glave Velıkoı Sarmatıı», «Sapara Matenkyzy – kazahskaıa Janna d Ark» ı dr.
Agronomııa ı moreplavanıe ý drevnıh nomadov
– Toregalı Abdýllaýly, Vy ranshe rasskazyvalı o drevnıh stepnyh ýnıversıtetah. Mejdý tem Arkaım v dannoe vremıa nahodıtsıa na terrıtorıı RF…
– Predstavte: na Arkaım ı dalshe v Zaýrale ı Zapadnýıý Sıbır shlı v marte kajdogo goda, na letnıe pastbıa sledovavshıe za pasýımısıa jıvotnymı mobılnye ohotnıkı ı skotovody ız Prıılekskıh, Mangystaýskıh, Sredneazıatskıh ı prochıh prostorov. Na odnoı ız Aralo-Kaspııskıh naýchnyh konferenıı, kotoryh v Aktobe proshlo ýje trı, govorılos, chto daje v XIX veke v Zaýrale ee hodılı na letnıe pastbıa ız Syrdarınskıh stepeı.
Jıtel aýla Maıdan Akbýlakskogo raıona Orenbýrgskoı oblastı Kazıhan aksakal rasskazyval mne: po slovam ego deda, kajdýıý vesný okolo ego aýla po martovskomý ldý perehodılı v storoný Zaýralıa adaıy ız Mangystaý ı ız vsego Ýstıýrta.
Kystaý moego pradeda Beksýltana ee v nachale XX veka stoıal na pravom beregý Kobdy nedaleko ot mogıly Kobylandy batyra, a ego praded v 1830 godah ýchastvoval v dvıjenıı batyra Jolamana, protestovavshego protıv stroıtelstva lınıı Orsk – Troık, kotoraıa zagorodıla pýt ko mnogım letnım pastbıam v Zaýralskoı storone.
Shlı marshrýty ı po lınıı Iýg – Sever v Povolje ı Zapadnoe Prıýrale. I na etıh marshrýtah epı gorodı-ýnıversıtetov zanımalıs tysıachı let obýchenıem stýdentov.
– Kakım professııam obýchalas molodej?
– Obýchalı vsem professııam: kak stat abyzom (mýdreom), ýchıtelem, astronomıı, medııne, geografıı, geologıı, shahterstvý, metallýrgıı, kýznechestvý, jıvotnovodstvý, veterınarıı, agronomıı, rabote s derevom, obrabotke kojı, shıtıý odejdy, stroıtelstvý domov ı ıýrt ı prochım nýjnym speıalnostıam.
Ný, kto na planete znal astronomııý, geografııý, veterınarııý ı medııný lýchshe mobılnogo ohotnıka ı skotovoda, oboshedshego ı otplavavshego ves mır? Prochtıte vnımatelno o Toksarıse ı Gıppokrate, o Prometee ýje govorılı, o kamennoı ı metallındýstrıı toje, no ostanovımsıa na moreplavanıı ı agronomıı.
– Kakıe ımeıýtsıa fakty moreplavanııa ý stepnıakov?
– Zdes mesta ýje stanovıtsıa malo dlıa prımerov, potomý tolko skajý, chto ochen bolshoı ız okeanov nosıt ımıa stepnıaka Atlanta, a Baltııskoe more nazyvalos Sarmatskım ı Severnyı Ledovıtyı okean – Skıfskım. Samaıa severnaıa tochka Evrazıı na mırovyh kartah ee v XVII veke nazyvalas mys Tabin (seıchas Chelıýskına) ı samaıa vostochnaıa (seıchas Dejneva) – toje mys Tabin! Potomý-to Poseıdon schıtaetsıa pokrovıtelem morehodstva ı konevodstva. Vnachale stepnıakı ız taly spletalı qorap (korob), obtıagıvalı shkýramı ı polýchalsıa korabl – ponıalı, ız kakogo ıazyka termıny pervıchnogo moreplavanııa? Chtoby nachat vhodıt v ıstorııý morehodstva, prochtıte ob etom v «Istorıı anglosaksov» Sh.Ternera...
– A po agronomıı?
– A teper ob agronomıı. Ia sam konchıl Orenbýrgskıı selhozınstıtýt po speıalnostı «Ýchenyı agronom-ekonomıst» ı ochen blagodaren svoım zamechatelnym prepodavatelıam za polýchennye ot nıh znanııa. No agrotehnıka, k sojalenııý, v bolshınstve svoem ostaetsıa mehanıstıchnoı, ı lıýdı prı ýrojae v 10 entnerov zerna s 1 ga govorıat, chto ne zrıa seıalı, prı 15 radýıýtsıa, a prı 20, 30, 40 – rekordsmeny.
– A kak bylo ranshe?
– A v 1943 godý aktıýbıne Shyganak Bersıev polýchıl 201 entner prosa s 1 gektara. I okolo desıatka brıgad oblastı bolee chem po 100 entnerov s 1 ga. Shyganaka nagradılı ordenom Lenına, zarabotannye dengı on otdal na postroıký tankov dlıa fronta. Ob etom est gazety teh let, knıgı, v t.ch. Bertolda Brehta «Tary». Kogda Bersıeva prıglasılı v Moskvý, on sprosıl prezıdenta Akademıı naýk T.D.Lysenko: «…ıa seıý proso, kogda perestaet dýt veter s Kaspııa, polıvaıý proso, kogda proso hochet pıt!.. A vy kak dýmaete»?.. Akademık chestno otvetıl: «…Vam lýchshe znat»!..
Vse znaıýt, chto za stoletıe odın ılı dva raza lıýboı vıd rastenııa ılı jıvotnogo mojet dat nevıdannyı ýrojaı ılı prıplod… Sozdaetsıa eto optımalnym sochetanıem vseh faktorov jıznı ımenno dlıa etogo vıda!. I abyzy znalı ı ýmelı sozdavat takoe optımalnoe sochetanıe faktorov – chto govorıt o tom, chto takoe znanıe ı ýmenıe est prodýkt mnogıh tysıach let nablıýdenıı…
Shyganaký dostalıs kakıe-to ostatkı znanıı ı ýmenıı predkov, o takıh lıýdıah govorıat: «…arqasy bar»...
– Horosho, chto ostavılı tıýrkskoe nazvanıe gorodıa – Arkaım…
– Slovo «Arqa» olıetvorıaetsıa v odnom ız svoıh nesýıh znachenıı kak vozdeıstvýıýee ınfopole otov ı daje Qudyreta na otdelnogo cheloveka ılı daje na elye pokolenııa, nemnogıe lıýdı pochtı kajdogo pokolenııa ım vladeıýt. Iym, Iim, Im – Dobrota ı v dannom slýchae Arqaım – «Otov Dobrota»... Vse týt osmyslenno – posmotrıte na kontekst toı mestnostı s rekamı Uly Qaraken (Bolshaıa Karaganka, Malaıa Karaganka), Óteken (Ýtıaganka) ı t.d., net nıchego slýchaınogo v sohranıvsheısıa svıaennoı toponımıke.
Arqa Iim, kak ı desıatkı takıh ýnıversıtetov, vnedrıal, vospıtyval v stýdentah obe storony dınamıcheskogo razvıtııa – moralno-etıcheskıe prınıpy ı naýchno-tehnologıcheskıı progress.
– Chto za ostatkı znanıı ı ýmenıı predkov, kotorye dostalıs Shyganaký?
– Chto v Arkaıme ýchılı ı agronomıı, pokazyvaıýt nebolshıe ýchastkı posevov prosa ı ıachmenıa, ı neredko segodnıashnıe ýchenye (!), prıvykshıe, chto «10 /ga – eto ne zrıa seıalı», v naýchnyh jýrnalah zadaıýtsıa voprosamı: ýchastkı malye – razve mojno s nıh prokormıtsıa? A pochemý týt chastye pojary bylı? Rýda est, metall est, a shlaka ı mýsora v Arkaıme netý?! I voobe dlıa chego ego postroılı?»…
Doch pradeda, Kanzada apa, projıvshaıa 93 goda, rasskazyvala mne: «…prı prıezde na kystaý rvalı vsıý travý vokrýg ı mýsor, chto gorıt – sjıgalı, chto ne gorıt – otvozılı na telegah v speıalnye mesta ı zakapyvalı… Prı pahote ı zaboe skota prosılı ý Prırody proenııa: «…seniń jazyǵyń joq, meniń azyǵym joq»... Vesnoı to je samoe delalı, chtoby prı stepnom pojare ogon k domý ne podoshel…
– Neýjelı ýchenye hot kak-to ne ızýchılı tonkostı drevneı agronomıı?
– Ofııalnaıa naýka chasto ne znaet vnýtrenneı jıznı teh, o kom pıshet. Chto vıdıt snarýjı, pro to ı pıshet, chasto – po zakazý...
No est ı redkıe lıchnostı, vernye nastoıaeı ıstıne ı ýmeıýıe ıdtı naperekor profanaıı naýkı. Ranshe ıa ýpomınal vydaıýıhsıa arheologov G.B.Zdanovıcha, otkryvshego Arkaım, Z.S.Samasheva, N.L.Morgýnový, S.V.Bogdanova.
Teper skajý ob akademıke RAN dırektore Instıtýta Stepı v Orenbýrge Aleksandre Aleksandrovıche Chıbıleve. So vsemı ımı, hot ı korotkoe vremıa, ımel schaste obatsıa, a s Z.S.Samashevym vstrechalsıa na odnoı ız konferenıı. A.A.Chıbılev prımenıaet chasto k nashemý regıoný termın: «ochagovoe zemledelıe»!..
I vpravdý, k prımerý, v Kazahstane 60% terrıtorıı zanımaıýt pýstynı ı polýpýstynı, 25% sýhıe stepı s rıskovannym zemledelıem, tolko 5% lesa ı ostalnoe gorıstaıa mestnost. Poetomý týt sploshnaıa raspashka ı mehanıstıchnost agrotehnıkı, prımenıaemoı v drýgıh pochvenno-klımatıcheskıh ýslovııah, ne godıtsıa. Shyganak sýmel v svoeı rabote ýchest konkretıký…
Obrazovanıe ı vospıtanıe na mestah do 1900 gg. do n.e.
– Kakoe bylo ýpravlenıe v drevnıe vremena?
– Predstavım shematıcheskı ýpravlencheskýıý sıstemý sverhý vnız: kagan Týrana – han chlena konfederaıı Týran – bek/bı bolshogo soıýza plemen/jýza – bek/bı malogo soıýza plemen – bek/bı plemenı – bek/bı roda – bı podroda. Vse etı doljnostı zanımalı lıýdı s vysshım obrazovanıem, proshedshıe mnogostýpenchatoe obýchenıe v ýnıversıtetah, podobnyh Arkaımý.
Proshlı reký znanııa ı ponımanııa – v skazanııah mojno vstretıt, chto Moıseı ılı drýgoı drevnıı personaj plyl v detstve v korzıne/korobe po vode, ılı kak Alasha s materıý cherez Syrdarıý perepravılıs ı t.p. – eto govorıt ob ıh posvıaennostı v sekrety Vselennoı, ob ýchenostı – eto abyzy... Termın «jre» ne godıtsıa, t.k. v ıstorıcheskoı lıteratýre on oskvernen tem, chto prımenıaetsıa prınadlejnostıý vydýmannogo kastovogo ılı rabovladelcheskogo postroenııa, o kotorom v hartlende do n.e. ı ne znalı...
– Kakıe praktıcheskıe znanııa davalı?
– V rodah, podrodah, plemenah zanıatııa ındıvıda s vospıtatelıamı nachınalıs, kogda ee chelovek lejal v ýtrobe materı – kormılı mat tak, chtoby eto sposobstvovalo rojdenııý energıchnogo, talantlıvogo v neobhodımyh professııah cheloveka – pochıtaıte nasledıe...
Na mestah ved praktıcheskı ne bylo nı odnogo negramotnogo cheloveka, ıbo k 12 godam malchıkı ı devochkı otlıchno znalı mnogıe predmety, osobenno astronomııý ı geografııý. I lıýboı ız nıh mog hot dnem, hot nochıý svobodno orıentırovatsıa ı naıtı lıýboı rodnık, gorý, pastbıe ı reký marshrýtov svoego roda – na rasstoıanıı tysıach kılometrov.
Neznanıe moglo prıvestı k sereznym konflıktam mejdý rodamı ı plemenamı: prıdet rod na svoe letnee pastbıe, a trava tam ýje sedena, vytoptana ı skot býdet golodnyı, nachnet hýdet ı padat – ottogo, chto kto-to zalez na ne svoıý terrıtorııý!..
Kstatı, pohod Moıseıa po pýstyne – povtorenıe pohoda Alasha na vostok Stepı, ı ımıa Moıseı sostavleno ız ımen Maıky ı Alasha v ogýzovskom akente, a Moısha – v kypshakskom akente. O tom, chto abramıcheskıe relıgıı ıspolzovalı ınformaııý tengrızma, chıtaıýıı knıgı mır znaet ı ýdıvlıatsıa nechemý.
– Byla lı svoıa sıstema obrazovanııa ı vospıtanııa?
– Na mestah rezýltatıvnoe vospıtanıe ı obrazovanıe naselenııa bylo postavleno otlıchno, ved dlıa etogo nýjny lısh trı veı: rezerv vremenı, ýserdıe ýpravlenchesko-obrazovatelnogo apparata ı jelanıe ýchaıhsıa. Bogataıa mamontovaıa faýna davala vozmojnostı ımet zapasy pıı, potomý s samogo nachala oledenenııa rezerv vremenı ımelsıa. I sredı ýpravlenchesko-ıntellektýalnogo sloıa vremenamı mogýt popadatsıa chestnye ınııatıvnye lıýdı, obladaıýıe organızaıonnymı talantamı ı strategıcheskım myshlenıem.
Býdýemý chelovechestvý povezlo s hartlendom – v sedoı drevnostı zdes nashlas mogýchaıa kýchka myslıteleı-organızatorov, kotorye smoglı zapýstıt mehanızm voshodıaego razvıtııa chelovechestva na mnogıe tysıacheletııa... Glavnoe – chtoby etot mehanızm byl vygoden vsem, sverhý donızý, snızý doverhý ı po gorızontalı – eto delat abyzovskaıa sıstema togda ýmela...
– Ostalıs lı ıazykovye, leksıcheskıe svıdetelstva toı epohı?
– O kajdom cheloveke na planete stepnıak ı segodnıa govorıt: «ol da Adam balasy – on toje syn (dıtıa) Adama» – formýla edınstva chelovecheskogo roda, sformýlırovannaıa pervymı abyzamı, ponıavshımı zakonomernostı Mırozdanııa. I s teh je por ı do sıh por stepnıak prı vstreche prıvetstvýet: «Armysyz?» – «Chestny lı vy, spravedlıvy, dostoıny, dobry, pravdıvy, blagorodny, osnovatelny, sovestlıvy, stydlıvy?»… Otvechaet: «Armyz. Barmyz» – «Da, my chestny, spravedlıvy, dostoıny, dobry, pravdıvy, blagorodny, osnovatelny, sovestlıvy, stydlıvy. My est»…
My zdes prıvodım prımery na kazahskom ıazyke, no ıh mojno prıvestı ı na osnove ı drýgıh ıazykov, vopros tolko v tom, naskolko sohranılıs pervıchnye slova za chetyre s lıshnım tysıachı let posle 1900 godov do n.e. Skajem, v rýsskom ee nedavno takje prıvetstvovalı prı vstreche: «Govesı (Solnem rastı), dobryı molode»! I prı proanıı: «Chest ımeıý»!.. «Govet» oznachalo – «jıt».
V kazahskom do sıh por ponıatıe «jıt» oboznachaetsıa slovamı «kún kórý», chto býkvalno – «Solne vıdet»!.. Ý evreev Iegova – «Dobrota Solna»... Kob, znaete – Solne, kak ı Gov na rýsskom, koren odın... Dostoınstvo – ot dost (drýg). Dobro (do bir o) – bog odın v prostranstve. Pravda (bir ab da) – odın ote bog…
Tengrızm: mırovozzrenıe, kotoroe spaset mır
– Kakıe osnovnye zakony tengrızma?
– Glavnym jıteıskım prınıpom tengrızma v mejdýnarodnyh otnoshenııah byl lozýng: «Solne svetıt vsem»!
...V Stepı – Tengır (Tanır), v Shýmere – Dengır, v Egıpte – Aton ı Iten, v Rıme – Tın, v Kıtae – Tıan, ý ıaponev v sıntoızme – Tenrı, ý rýsskıh – Den, ý germanev – Odın, rekı – Dnepr, Dnestr, Dýnaı ı t.d. «Da býdet Den!» – vosklıaıýt rýsskıe. Anglıchane kajdýıý sredý prıvetstvýıýt Ego, nazyvaıa etot den – Wednsday – «v chest Odına, verhovnogo olıetvorıtelıa mýdrostı ı ravnovesııa», ýstanovıl ım nazvanııa v IV veke rımskıı ımperator Konstantın.
Ee mnogo mojno prıvestı prımerov sohranenııa raıonalnyh zeren proshlogo v tradıııah. Segodnıa prıshlo vremıa o nıh porazmyslıt… Zadacha ıspolnenııa svoego prednaznachenııa v tom, chtoby raıonalnost vsegda osnovyvalas na zakonah mırozdanııa, opredelıaıýıh voshodıaee razvıtıe!..
– Nyne takıh zakonov net, togda pochemý vse ee jıvo chelovechestvo?
– Mobılnyı ohotnık, na zare svoego voshojdenııa, býdýchı ee rıadovym zvenom pıevoı epochkı na sýrovyh otkrytyh prostorah, peresekaıa za god dvajdy samye raznye landshafty, samım klımatom prıýchalsıa byt ochen raıonalnym ı chasto v pýtı poglıadyval na Nebo, bormotal: «…ıa s toboı»!..
Tań na kazahskom býkvalno – «Rassvet», «Ýtro», «Zarıa». Tańir – «Daıýıı Rassvet»...
My ıdem lı k ponımanııý – pochemý vse ee jıvo chelovechestvo?..
V oshıbkah proshlogo nıkto ız nyneshnıh ne vınovat, dostıjenııa je proshlogo nýjny vsem jıvym, ıbo chelovechestvo vse ee ımeet vozmojnostı prodoljat svoı voshodıaıı pýt. Nýjny lısh dobrota, vdohnovenıe ı volıa. Vseh.
– I v zaklıýchenıe.
– Otkaz ot zakonov nomadov porodıl rabstvo, voıny, relıgıı, kataklızmy…
V sılý mobılnostı drevnıe nomady rasprostranılı otsýtstvıe soıalnogo neravenstva, znanııa stepnyh Ýchıteleı na ves drevnıı mır, v hodý bylı nravstvennyı kodeks, spravedlıvye zakony Gıperboreı – Týrana.
Drevnıe abyzy (mýdrey) ne tolko horosho znalı zakony Vselennoı, no ı zakony vseobeı vzaımosvıazannostı, garmonıı, svıazı chelovecheskogo organızma s Kosmosom ı t.d. Est ıavnaıa svıaz mejdý drevneısheı ıvılızaıeı Týrana s «kosmıcheskımı» znanııamı (fragmentarno sohranıvshımısıa v Stepı) ı býdýımı planetarnymı ızmenenııamı. I v etıh znanııah est klıých dlıa vyjıvanııa v epohý kataklızmov.
– Toregalı Abdýllaýly, ogromnoe spasıbo za soderjatelnoe ıntervıý!
Dastan ELDESOV
