Evrazııskıı ekonomıcheskıı soıýz (EAES) na chetvertom godý svoego sýestvovanııa tak ı ostaetsıa amorfnoı organızaıeı v sılý togo, chto ego ýchastnıkı po-raznomý predstavlıaıýt sebe el obedınenııa. Rossııa, ıavlıaıýaıasıa krýpneıshım ekonomıcheskım ıgrokom v EAES, perıodıcheskı prımerıaet na sebıa rol «starshego brata» dlıa drýgıh ýchastnıkov, potomý chto predstavlıaet sebe soıýz obedınenıem polıtıcheskım, otsıýda – ı zaıavlenııa rossııskıh vysokopostavlennyh lı o tom, chto vse polıtıcheskıe ınııatıvy stran-ýchastnı doljny soglasovyvatsıa s Kremlem.
Tak schıtaet dırektor grýppy oenkı rıskov Dosym Satpaev. My poprosılı polıtologa prokommentırovat podobnye zaıavlenııa Rossıı v otnoshenıı Kazahstana ı oenıt jıznesposobnost EAES v blıjnesrochnoı ı dalnesrochnoı perspektıvah, a takje vyskazat svoe vıdenıe, kak ı kýda Kazahstaný vygodnee ıntegrırovatsıa s ýchetom sýverenıteta ı naıonalnyh ınteresov.
***
— Dosym Asylbekovıch, davaıte nachnem s zaıavlenııa mınıstra ınostrannyh del RF Sergeıa Lavrova o tom, chto Kazahstan doljen soglasovyvat svoı ınııatıvy (v chastnostı – bezvızovyı vezd dlıa grajdan SShA na opredelennyı srok) s partneramı po EAES. Rasenıvaete lı Vy eto zaıavlenıe kak vmeshatelstvo Rossıı v dela sýverennogo gosýdarstva? Eslı da, naskolko eto serezno?
— Nash MID otreagıroval na eto zaıavlenıe sovershenno pravılno. Deıstvıtelno, EAES ıznachalno pozııonırovalsıa kak ekonomıcheskoe obedınenıe, bez lıýbyh namerenıı ýstanavlıvat obıe pravıla ıgry v sfere polıtıcheskoı. Osobenno – opredelenııa vnýtrenneı ı vneshneı polıtıkı gosýdarstv, vhodıaıh v soıýz.
Problema v tom, chto s momenta sozdanııa vnachale Tamojennogo soıýza (TS), a potom ı EAES, Rossııa dovolno ýporno prodvıgaet ıdeıý, chto Evrazııskıı soıýz – eto bolshe dlıa nee polıtıcheskoe obedınenıe. Tak vot, kogda v 2010 godý sozdavalı TS, ıa ıznachalno byl jestkım krıtıkom etogo obedınenııa, potomý chto tıajelo sozdat obedınenıe, kogda trı ýchastnıka — Rossııa, Belarýs ı Kazahstan — stavıat ıznachalno raznye elı.
Dlıa Rossıı eto proekt bolee geopolıtıcheskıı. Iznachalno konflıkt s Ýkraınoı proızoshel ız-za chego? V chısle prochego ı ız-za togo, chto Ýkraına otkazalas voıtı v Tamojennyı soıýz. Rossııa takım proessom «sobıranııa zemel» namerevalas sozdat nekoe edınoe skoordınırovannoe v ee ponımanıı polıtıcheskoe pole. I zaıavlenıe S.Lavrova ýkladyvaetsıa v etot opasnyı trend, tem bolee, chto takaıa je bolezn nablıýdaetsıa ı v Organızaıı dogovora o kollektıvnoı bezopasnostı (ODKB).
Kogda Nıkolaı Bordıýja byl gensekom ODKB, s ego storony takje zvýchalı zaıavlenııa podobnogo roda. V chastnostı, kogda nachalıs sereznye trenııa mejdý Rossıeı ı NATO posle ızvestnyh sobytıı v Ýkraıne, on otkrovenno zaıavlıal, chto ODKB doljna vyrazıt bezogovorochnýıý podderjký Rossıı, prıznat, chto NATO ıavlıaetsıa ýgrozoı. No eto protıvorechıt nasheı voennoı doktrıne, v kotoroı ýkazano, chto vzaımodeıstvıe s NATO ıavlıaetsıa dlıa Kazahstana vajnym napravlenıem voennogo sotrýdnıchestva.
Dalee, kogda týrekımı VVS byl sbıt rossııskıı samolet, predstavıtel Armenıı v ODKB sdelal skandalnoe zaıavlenıe, chto vse ýchastnıkı osýjdaıýt Týrııý ı podderjıvaıýt Rossııý. Predstavıtelı Kazahstana, Belarýsı ı Kyrgyzstana zaıavılı, chto nıkto ne ımeet prava vystýpat ot ımenı etıh gosýdarstv, tem bolee chto rech ıdet o vneshneı polıtıke. Vot vam vsego para prımerov raznochtenıı, kak dlıa sebıa ponımaıýt ı ODKB, ı EAES ýchastnıkı obedınenıı.
— Ee odın rossııskıı polıtık — depýtat gosdýmy Konstantın Zatýlın — ne tak davno zaıavıl, chto Kazahstan aktıvno protıvılsıa sozdanııý nadnaıonalnyh organov, v chastnostı Parlamentskoı assambleı EAES. Na Vash vzglıad, tak lı ıavno eto soprotıvlenıe ı chem ono obýslovleno?
— Kogda neskolko let nazad Rossııa v lıe nekotoryh polıtıkov vystýpıla s predlojenıem sozdat nadnaıonalnyı organ EAES, Kazahstan adekvatno zaıavıl, chto v nasheı naıonalnoı povestke dnıa etot vopros ne stoıt, ravno kak ı vvedenıe edınoı valıýty. Kstatı, poslednee predlojenıe vyzvalo negatıvnýıý reakııý ne tolko ý Kazahstana, no ı ý Belarýsı.
No vernemsıa k nadnaıonalnomý organý. Mne kajetsıa, chto vse popytkı Rossıı prolobbırovat sozdanıe nadnaıonalnogo organa v lıýbom slýchae predstavlıaıýtsıa dlıa nas neprıemlemymı. Pochemý? Konfrontaııa mejdý Rossıeı ı Zapadom býdet tolko ýsılıvatsıa ı rastıanetsıa na dolgıe gody. A «delo Skrıpalıa» v Velıkobrıtanıı, vyzvavshee moneıshıı dıplomatıcheskıı skandal, prıvedet k tomý, chto sankıonnye mery ýsılıt ı ES.
O chem eto govorıt? Rossııý prevraaıýt v straný-ızgoıa. A my kak strana, otkrytaıa mırý, doljny ýchıtyvat etot rısk. Strana-ızgoı býdet staratsıa vtıanýt nas v svoıý konfrontaııý, ı my ýje eto nablıýdaem. Nedavno pomonık rossııskogo prezıdenta Vladıslav Sýrkov zaıavıl, chto dlıa Rossıı nastýpaet «epoha 14+», v techenıe kotoroı ý Rossıı mojet byt «sto (dvestı? trısta?) let geopolıtıcheskogo odınochestva». Sýt etogo «geopolıtıcheskogo odınochestva» on obıasnıaet ızvestnoı frazoı: «Ý Rossıı tolko dva soıýznıka — armııa ı flot».
I, sýdıa po vsemý, kremlevskıe ıdeologı v etot mır zahotıat zatıanýt svoıh partnerov po EAES ı ODKB, chtoby svoe «geopolıtıcheskoe odınochestvo» Rossııa perenosıla legche. Nastorajıvaet takje to, chto letoıschıslenıe novoı epohı V.Sýrkov beret s 2014 goda, kogda proızoshel konflıkt s Ýkraınoı. Eto znachıt, chto konfrontaıonnyı stıl vneshneı polıtıkı Rossıı býdet prevalırovat po prınıpý: «Kto ne s namı, tot protıv nas».
Neýdıvıtelno, chto vvedennyı Kazahstanom bezvızovyı rejım dlıa grajdan SShA ı drýgıh stran byl vosprınıat Rossıeı kak ýdar v spıný. A s nasheı storony eto vsego lısh povyshenıe ınvestııonnoı prıvlekatelnostı. I mojno predpolojıt, chto chast kapıtala, ıznachalno prednaznachavshaıasıa dlıa Rossıı, mojet ýıtı v Kazahstan. Nam nado vnımatelno ı ostorojno oenıvat vse rıskı, svıazannye s EAES, slojıvshıesıa s ýchetom ızmenıvsheısıa geopolıtıcheskoı obstanovkı.
— Soglasen, chto polıtıcheskıe rıskı prısýtstvýıýt, chto je tvorıtsıa v ekonomıke?
— Ekonomıcheskýıý nesostoıatelnost EAES ýje prodemonstrıroval – my nıchego ot etogo ne polýchılı, sploshnye problemy. Lıýboe ıntegraıonnoe obedınenıe — eto ne stıralnyı poroshok. Emý nýjna ne reklama, a rezýltatıvnost ı effektıvnost, v pervýıý ochered — s tochkı zrenııa vygod dlıa prostyh lıýdeı ı bıznesa. No EAES kak raz napomınaet nekachestvennyı stıralnyı poroshok, ot kotorogo seıchas bolshe peny, chem konkýrentnyh rezýltatov.
Teper vhodım v fazý geopolıtıcheskıh problem. Repýtaııa EAES podorvana geopolıtıcheskımı ıgramı Rossıı, kotoraıa chasto stavıla svoıh partnerov po ıntegraıonnomý proektý pered faktom ýje prınıatyh reshenıı, posledstvııa kotoryh, prıamo ılı kosvenno, bılı po ekonomıcheskım ı polıtıcheskım ınteresam ne tolko Kazahstana, no ı Belarýsı. Eslı vnımatelno prısmotretsıa, to vklıýchenıe Armenıı ı Kyrgyzstana v rıady ýchastnıkov EAES takje bolshe ımelo polıtıcheskýıý sostavlıaıýýıý, chem ekonomıcheskýıý. Tem samym Moskva pytalas skolotıt vnýtrı dannoı ıntegraıonnoı strýktýry sobstvennýıý grýppý loıalnyh k sebe gosýdarstv posle togo, kak ý Rossıı voznıklı ıavnye somnenııa v loıalnostı togo je Mınska ılı Astany.
Nemalovajnyı moment, na kotoryı hotel by obratıt vnımanıe, — eto aktıvno obsýjdaemaıa v rossııskoı eksportnoı srede tema obedınenııa EAES ı kıtaıskogo proekta «Ekonomıcheskıı poıas Shelkovogo pýtı». No sledýet otmetıt, chto etot proekt, v osobennostı ego sýhopýtnaıa chast, konechnoı svoeı elıý ımeet polýchenıe ınfrastrýktýrnogo dostýpa ımenno na zapadnye rynkı. V to vremıa kak Rossııa seıchas, naoborot, pytaetsıa pereorıentırovat mnogıe svoı proekty v vostochnom napravlenıı. I poka neponıatno, kak sovmestıt rossııskıı povorot na Vostok ı kıtaıskıı povorot na Zapad. Est osnova dlıa protıvorechıı.
K tomý je Pekın horosho ponımaet, chto dolgosrochnye perspektıvy EAES dovolno somnıtelnye — po prıchıne nalıchııa bolshogo kolıchestva vnýtrennıh ı vneshnıh problem, kotorye ne býdýt resheny v svıazı s ývelıchenıem raznoglasıı mejdý vsemı ýchastnıkamı etogo ıntegraıonnogo obedınenııa. Tem bolee chto dalneıshee býdýee etoı regıonalnoı organızaıı ochen týmanno posle smeny vlastı v tom je Kazahstane ılı Belarýsı.
— Kogda tolko sozdavalıs TS ı EAES, obestvo kolebalos v oenkah: mol, pojıvem — ývıdım. Proshlo chetyre goda. Chto my ývıdelı? I naskolko neobhodım dlıa Kazahstana ı voobe jıznesposoben EAES?
— Prognozy rıada ekspertov ı moı v tom chısle, chto ı TS, ı EAES – proekty mertvorojdennye ı ne býdýt rabotat, v konechnom schete, opravdalıs. Ý Sharlıa de Gollıa, kogda sozdavalsıa Evropeıskıı soıýz, toje byl skepsıs: «Nevozmojno sdelat ıaıchnıý ız ıaı, kotorye svareny vkrýtýıý». No on oshıbsıa, ES v ıtoge sostoıalsıa. A oshıbsıa franýzskıı prezıdent, potomý chto ne ýchel ochen vajnye momenty, kotorye etı strany obedınıalı: tragıcheskıı ıstorıcheskıı opyt mnogochıslennyh konflıktov, vzaımodopolnıaemost ekonomık ı obaıa polıtıcheskaıa orıentaııa na demokratııý.
— No ý stran EAES toje est obaıa ıstorııa…
— Istorııa ıstorıı rozn. V Evrope ım prıshlos ýchıtsıa na jestkıh oshıbkah razmejevanııa ı konfrontaıı vo vremıa dvýh mırovyh voın, chto podtolknýlo ıh k obedınenııý, v tom chısle radı obespechenııa bolee dolgosrochnoı bezopasnostı. Ý nas je obaıa sovetskaıa ıstorııa s bolshım kolıchestvom tragıcheskıh stranı, repressııamı ı totalnym kontrolem, naoborot, zastavıla sovetskıe respýblıkı v nachale 90-h godov razbejatsıa v raznye storony. Mnogıe ız nıh ýje ne hotelı vıdet v Moskve glavnyı entr prınıatııa polıtıcheskıh ı ekonomıcheskıh reshenıı.
Chto kasaetsıa ekonomıkı, to, s odnoı storony, Rossııa ı v bolsheı stepenı Kazahstan ıavlıaıýtsıa syrevymı gosýdarstvamı. Onı ne vzaımodopolnıaıýt drýg drýga. Tesnaıa prıvıazka Kazahstana ı Rossıı k syrevoı ıgle govorıt o tom, chto v etıh gosýdarstvah poka ne vıdno, chtoby na smený syrevomý mentalıtetý prıshel ne býmajnyı, a realnyı ı neobratımyı ekonomıcheskıı modernızaıonnyı trend. Slojno sozdat rabotaıýıı soıýz mejdý nekonkýrentosposobnymı ıgrokamı, tem bolee eslı ekonomıka nekotoryh ız nıh bazırýetsıa tolko na eksporte syrıa.
Dva mınýsa ne daıýt plıýsa. Vysokıı ýroven korrýpıı, chrezmernoe vmeshatelstvo gosýdarstva v ekonomıký, razdýtyı bıýrokratıcheskıı apparat, otsýtstvıe polnoennoı rynochnoı ekonomıkı — etı problemy harakterny dlıa vseh ýchastnıkov Tamojennogo soıýza. Polýchaetsıa, chto polıtıcheskıe reshenııa ne podkreplıaıýtsıa polnoennoı ekonomıcheskoı ınfrastrýktýroı dlıa vzaımodeıstvııa.
K tomý je nam nechemý poýchıtsıa ý Rossıı s tochkı zrenııa tehnologıcheskıh noý-haý ılı toı je chetvertoı promyshlennoı revolıýıı. Eto gosýdarstvo — ınnovaıonnyı aýtsaıder, gde eslı ı est tehnologıcheskıe proryvy, to tolko v voenno-promyshlennom komplekse, kak vo vremena SSSR.
S drýgoı storony, bylo by naıvno polagat, chto ýchastıe Kazahstana v teh ılı ınyh regıonalnyh obedınenııah avtomatıcheskı povyshaet nashý konkýrentosposobnost, eslı vnýtrı strany dlıa etogo delaetsıa ne tak mnogo. Eslı gosýdarstvo ımeet bolshoe kolıchestvo vnýtrennıh ekonomıcheskıh ı polıtıcheskıh problem, kotorye meshaıýt byt emý konkýrentosposobnym v ramkah globalnoı ekonomıkı, to nıkakoı soıýz ne pomojet.
— V Evropeıskom soıýze takje bylo neodnoznachno, tam daje hotelı razbejatsıa…
— V kachestve prımera mojno vzıat Greııý, che prısýtstvıe v ES ne sdelalo eto gosýdarstvo ekonomıcheskı bolee kachestvennym. I v to je samoe vremıa Norvegııa, kotoraıa ne ıavlıaetsıa chlenom ES ı kotoraıa, kstatı, tak je aktıvno zanımaetsıa neftegazovymı razrabotkamı, demonstrırýet ı znachıtelnye tempy rosta VVP, ı bolee vysokıe standarty ı ýroven jıznı, chem mnogıe ýchastnıkı ES. V konechnom schete, neskolko let sýestvovanııa EAES na segodnıashnıı moment pokazalı rıad klıýchevyh problem.
Vo-pervyh, etot proekt kak byl proektom «lebedıa, rakı ı ýkı», o chem ıa skazal vyshe, tak ım ı ostalsıa. Iznachalno nıkakogo polnoennogo ıntegraıonnogo proessa v ramkah EAES, gde konıýnktýrnoı polıtıkı gorazdo bolshe, chem ekonomıcheskogo pragmatızma, a vse ego ýchastnıkı eslı ı sıdıat v odnoı lodke, to grebýt v raznye storony, byt ne moglo.
Vo-vtoryh, povtorıýs, nıkakoı ekonomıcheskoı effektıvnostı EAES ne pokazal, potomý chto kazahstanskıı bıznes ne smog vyıtı na rossııskıı rynok ı zavoevat tam kakıe-to nıshı. Prıchıny — v tom chısle sozdavaemye ıskýsstvennye prepıatstvııa so storony Rossıı. Kogda posle ýkraınskogo konflıkta nachalas voına sankıı, býmerangom ýdarıvshaıa po vsem partneram RF, v tom chısle ı po nam (opredelennye segmenty kazahstanskogo bıznesa dovolno sılno postradalı v etom proesse), ız ýst predprınımateleı, v delovoı presse vse chae stalı zvýchat mnenııa, chto Rossııa ıskýsstvenno sozdaet netarıfnye metody regýlırovanııa dlıa postavok opredelennyh vıdov kazahstanskoı prodýkıı na vnýtrennıı rynok, v chastnostı, alkogolıa.
Ob etom govorılos ı v doklade «Oenka ekonomıcheskıh effektov otmeny netarıfnyh barerov v EAES», podgotovlennom entrom ıntegraıonnyh ıssledovanıı Evrazııskogo banka razvıtııa neskolko let tomý nazad. Doklad byl podgotovlen na osnove oprosa 530 rossııskıh, kazahstanskıh ı belorýsskıh predprııatıı-eksporterov. V hode ıssledovanııa netarıfnye barery razbıvalıs na dve grýppy. K pervoı bylı otneseny takıe netarıfnye barery, kak sanıtarnye ı fıtosanıtarnye mery, tehnıcheskıe barery v torgovle, kvoty, zaprety ı mery kolıchestvennogo kontrolıa. Ko vtoroı — mery enovogo kontrolıa ı mery, vlııaıýıe na konkýrenııý (ogranıchenııa v oblastı sbyta ı gosýdarstvennyh zakýpok, sýbsıdıı).
— Rossııskıı rynok takje ne otkryvaet svoı dverı, est lı prımery takogo podhoda?
— Neýdıvıtelno, chto Kazahstan daje sobıralsıa obratıtsıa v sýd Evrazııskogo ekonomıcheskogo soıýza ız-za togo, chto rossııskıe tamojennıkı chınıat prepıatstvııa rabote kazahstanskıh grýzoperevozchıkov ı vzımaıýt nezakonnye vyplaty, a takje zatrýdnıaıýt perevoz tovarov cherez rossııskýıý granıý. Bolee togo, dva goda tomý nazad premer-mınıstr Belarýsı Andreı Kobıakov takje zaıavıl o tom, chto vse slojnee stanovıtsıa rabotat na rossııskom rynke, tak kak, po ego slovam, neprostaıa ekonomıcheskaıa sıtýaııa zastavlıaet Rossııý zaıat svoı rynok, svoıh proızvodıteleı. V etoı svıazı belorýsskıı premer prızval k pereorıentırovanııý belorýsskogo eksporta s rossııskogo rynka na drýgıe perspektıvnye napravlenııa, v tom chısle v Kazahstan.
Kogda ıa vstrechalsıa s rossııskımı ekspertamı, onı prıvodılı statıstıký, soglasno kotoroı strýktýra torgovlı mejdý Kazahstanom ı Rossıeı shla ne v nashý polzý, my ımportırovalı bolshe, chem eksportırovalı. Eslı posmotret strýktýrý tovarooborota, to my eksportırovalı v osnovnom syre ılı tovary s nevysokoı dobavlennoı stoımostıý, a ımportırovalı pererabotannýıý prodýkııý.
V-tretıh, konfrontaııa Rossıı s Zapadom vydvıgaet geopolıtıký na pervyı plan, ottesnıaıa ekonomıcheskıı ınteres na zadnıýıý polký. Rossııa rassmatrıvaet svoe ýchastıe v teh ılı ınyh regıonalnyh obedınenııah tolko s tochkı zrenııa konfrontaıı ı pytaetsıa vtıanýt v nee vseh ýchastnıkov kak svoıh partnerov. Eslı pochıtaete rossııskýıý pressý, to ývıdıte, kak mnogo obıd bylo vyskazano v adres Kazahstana, pochemý my kak chleny EAES ılı ODKB ne podderjıvaem Rossııý v tom ılı ınom voprose. A kogda v Kazahstane bylo resheno vvestı latınıý, to razrazılas nastoıaaıa ısterııa: mol, Kazahstan snova predal nas, otgorajıvaetsıa ot rýsskogo mıra…
No my — sýverennoe gosýdarstvo, ı samı opredelıaem napravlenıe razvıtııa, vnýtrennıýıý ı vneshnıýıý polıtıký. V Rossıı, k sojalenııý, prodoljaıýt vosprınımat nas kak satellıta, sobstvenno, kak ı drýgıh ýchastnıkov soıýza. Poetomý odın ız glavnyh vırýsov, kotoryı ıznachalno zarazıl EAES, — eto vzaımnoe nedoverıe. I bolezn ýsılılas ımenno posle 2014 goda, kogda bombý pod etot ıznachalno ıskýsstvennyı ıntegraıonnyı proekt podlojıla Rossııa, kotoraıa svoeı nepredskazýemoı vneshneı polıtıkoı sprovoırovala effekt domıno ot torgovyh voın do vzaımnyh sankıı.
— Bylı kakıe-to proschety so storony Kazahstana?
— V chem byla oshıbka Kazahstana na etape sozdanııa ekonomıcheskıh svıazeı s sosedıamı? Nam ne nado bylo zagonıat sebıa v lovýshký ıntegraıonnogo obedınenııa. Nachınat nado bylo s tochechnyh proektov, naprımer, v ramkah prıgranıchnogo sotrýdnıchestva. I rastıanýt eto na 5-10 let: naladıt tesnoe vzaımodeıstvıe s regıonamı, ýbrat vse pogranıchnye voprosy ı posmotret, kak eto býdet rabotat. My je ýskorılı proess, ı glavnaıa oshıbka Kazahstana — my kınýlıs v vodý, ne ýmeıa plavat.
I lıýbye ekonomıcheskıe problemy Rossıı avtomatıcheskı bıýt po nam kak po chlený EAES, nachınaıa ot padenııa kýrsa rýblıa ı zakanchıvaıa vvedenıem novyh antırossııskıh sankıı. My ýıazvımy po vsem napravlenııam. A pochemý? Potomý chto, ne podýmav, zagnalı sebıa v lovýshký, vyıtı ız kotoroı slojnee, chem voıtı. Nas nıkto ne zastavlıal, shtykamı ne podtalkıval. I kogda prezıdent (Nýrsýltan Nazarbaev – KazTAG) ýıdet, on ostavıt nasledstvo, no kakoe? On ostavıt ýchastıe Kazahstana v proekte, kotoryı ekonomıcheskı nedeesposoben, a polıtıcheskı opasen.
— Perechıslıaıa mınýsy ýchastııa Kazahstana v EAES, Vy govorıte sovershenno ob ochevıdnyh veah. A glava gosýdarstva etogo ne vıdıt ılı ıavlıaetsıa zalojnıkom sıtýaıı, potomý chto v svoe vremıa sam byl ınııatorom ıntegraıı?
— Navernoe, vtoroı varıant blıje k ıstıne. V otlıchıe ot, skajem, Mınska, Astana slıshkom emoıonalno otnosıtsıa k etomý proektý, Nýrsýltan Nazarbaev pozııonırýet ego kak svoe detıe, kak polıtıcheskoe nasledstvo, kotoroe on hochet posle sebıa ostavıt. A Pýtın, tak skazat, podkıdyvaet ýgolek v etot koster, chto zatýmanıvaet vzor na realnye problemy obedınenııa. Chto je kasaetsıa okrýjenııa, to ponıatno, chto nıkto prezıdentý ne skajet vseı pravdy, tam ıgraıýt po pravılam, kotorye elbasy ýstanovıl. A raz prezıdent otnosıtsıa k EAES kak k svoemý detıý, to ponıatno, emý vıdıtsıa bolshe plıýsov, chem mınýsov.
— I tem ne menee, vozmojen lı vyhod Kazahstana ız EAES? Ilı hotıa by peresmotr dogovora?
— EAES — ne Cosa Nostra, otkýda mojno vyıtı tolko nogamı vpered. V prınıpe lıýboe obedınenıe predpolagaet proedýrý vhojdenııa, obsýjdenııa, peresmotra pravıl ıgry ı vyhoda. Etogo nıkto ne ısklıýchaet. No eslı vdrýg zavtra Kazahstan ı zaıavıt o peresmotre ýslovıı, Rossııa odnoznachno býdet protıv. Ee ýstraıvaet sýestvýıýıı dogovor, potomý chto on otrajaet ee naıonalnye ınteresy.
Eslı my tolko obıavım o namerenıı vyhoda, v Rossıı eto odnoznachno vosprımýt kak vrajdebnyı shag, kak v svoe vremıa rasenılı nejelanıe Ýkraıny voıtı v TS. Rossııa pokazala, kak ona mojet ıspolzovat metody gıbrıdnoı voıny. Vot ı voznıkaıýt zaıavlenııa Lavrova, Naryshkına ı prochıh po povodý polıtıcheskıh momentov, o tom, chto Kazahstan doljen zadýmyvatsıa o sozdanıı polıtıcheskogo soıýza, edınogo oboronnogo prostranstva, soglasovyvat vneshnepolıtıcheskıe ınııatıvy.
Predstavıtelı rossııskoı polıtıcheskoı elıty myslıat kategorııamı: «Kto ne s namı – tot protıv nas». Momentalno v rossııskoı presse nachnýtsıa vystýplenııa polıtıcheskıh deıateleı, chto Kazahstan predaet ınteresy vzaımodeıstvııa, pytaetsıa vyıtı ız rýsskogo mıra, chto v rýkovodstve zaselı vrajdebnye sıly, kotorye pytaıýtsıa pereorıentırovat straný v drýgom napravlenıı. V obem, ta frazeologııa, chto aktıvno seıchas ıdet v otnoshenıı Ýkraıny, býdet ýpotreblıatsıa ı v otnoshenıı Kazahstana.
Pomnıtsıa, na rossııskom TV v tot moment, kogda gotovılsıa proekt po Tamojennomý soıýzý, poıavılsıa mnogoserıınyı fılm «Krestnyı batka» v otnoshenıı Aleksandra Lýkashenko. Ponıatno, kıno poıavılos ne prosto tak – byla opredelennaıa ýstanovka, potomý chto A.Lýkashenko pytalsıa prodavıt bolee vygodnye dlıa strany ýslovııa. I na nego bylo okazano davlenıe cherez takoı ınformaıonnyı vbros. I eto lıshnıı raz podtverjdaet, chto Rossııa v lıýboı moment mojet razvernýt svoı ınformaıonnyı ı propagandıstskıı resýrs ı protıv Kazahstana.
— Kak Vy dýmaete, chto býdet s EAES, kogda s polıtıcheskoı areny ýıdýt nyneshnıe glavy stran-ýchastnı?
— V chem osobennost vneshneı polıtıkı nashıh stran? Ona personıfıırovana, ee opredelıaıýt glavy gosýdarstv ı ona mojet byt lıbo otkrytoı, lıbo zakrytoı. Chto kasaetsıa ýchastııa Kazahstana v EAES, vse ponımaıýt, chto eto — chast nazarbaevskogo vosprııatııa vneshnepolıtıcheskoı lınıı. On predpolagal, chto zakladyvaet nechto dolgoıgraıýee, na veka, ı ego posle ýhoda s polıtıcheskoı seny býdýt pomnıt ıntegratorom.
Býdet lı sledýıýıı prezıdent otnosıtsıa k EAES tak, kak otnosıtsıa segodnıa N.Nazarbaev? Navernıaka býdet nekıı perıod ınerıı s sohranenıem status quo. No rano ılı pozdno vnýtrı kazahstanskogo obestva ýsılıtsıa trebovanıe k novym elıtam pomenıat pravıla ıgry.
Kto by nı prıshel k vlastı posle N.Nazarbaeva, on polýchıt ınoe obestvo, nejelı polýchıl nyneshnıı prezıdent posle raspada SSSR, hotıa by po etnıcheskomý sostavý. Seıchas bolee 60% naselenııa — kazahı, ı naıonal-patrıotıcheskıe ıdeı v dalneıshem býdýt nahodıt vse bolee shırokýıý podderjký. I odnoı ız etıh ıdeı býdet peresmotr vzaımootnoshenıı s Rossıeı, ıshodıa ız naıonalnyh ınteresov Kazahstana.
Mnogıe schıtaıýt, chto ýchastıe v EAES bolshe vredıt Kazahstaný, ı takıh lıýdeı stanet ee bolshe. Davlenıe snızý býdet ýsılıvatsıa, no kak novoe rýkovodstvo býdet k davlenııý otnosıtsıa? Kak by ne proızoshla ız-za etogo konfrontaııa vnýtrı Kazahstana. Tak chto preemnıký N.Nazarbaeva dostanetsıa v nasledstvo ne tolko ýchastıe v neeffektıvnom obedınenıı, no ı bolshoe kolıchestvo potenıalnyh tochek konflıkta ız-za etogo proekta vnýtrı Kazahstana, a k chemý prıvodıt konflıkt vnýtrı obestva, my vıdım na prımere Ýkraıny. Seıchas etı nastroenııa podavlıaıýtsıa ı zagonıaıýtsıa v ýgol, no s ýhodom patrıarha vyıdýt na poverhnost. Antıevrazııskıe nastroenııa stanýt monym polıtıcheskım meınstrımom.
— Kakovo je Vashe vıdenıe vneshnepolıtıcheskogo kýrsa Kazahstana?
— Interes Kazahstana v tom, chto my ne doljny ıdtı v farvatere kakogo-to krýpnogo geopolıtıcheskogo ıgroka, nam ne nýjen «starshıı brat» — nı v lıe Rossıı, nı v lıe ınogo gosýdarstva. Chrezmernaıa prıvıazka k odnomý gosýdarstvý prı nashem nevysokom potenıale (naselenıe malenkoe, ekonomıka malenkaıa, armııa malenkaıa, tolko terrıtorııa bolshaıa) prıvedet k tomý, chto my vsegda býdem v proıgryshe.
Mojet, nam est chemý poýchıtsıa, skajem, ý Shveıarıı – kak vyjıvat v okrýjenıı krýpnyh ı ambııoznyh gosýdarstv, kak sohranıat polnyı neıtralıtet na protıajenıı neskolkıh stoletıı ı krýpneıshıh mırovyh voın. My je vlezaem vo vsevozmojnye obedınenııa, ıavlıaıas, navernoe, rekordsmenom v mıre po kolıchestvý ýchastııa v razlıchnyh soıýzah – SNG, ODKB, EAES, SVMDA, ShOS, OIS… Vse eto neploho, no prı etom nado ýchıtyvat, kakıe obedınenııa ýchıtyvaıýt nashı naıonalnye ınteresy ı pomogaıýt razvıvatsıa, a kakıe, naprotıv, tıanýt nas neponıatno v kakıe geopolıtıcheskıe debrı.
I ko vsemý prochemý my sebıa pozııonırýem kak evrazııskoe, a ne entralno-Azıatskoe gosýdarstvo. Ia je schıtaıý, chto Kazahstan takje doljen obraat bolshee vnımanıe na entralno-Azıatskýıý regıonalnýıý kooperaııý, chem aktıvno vklıýchatsıa v EAES. I potenıal ý nas est.
Strany entralnoı Azıı doljny ýsılıt regıonalnýıý kooperaııý, chtoby ne zastrıat v syrevoı perıferıınoı zone mırovyh ekonomıcheskıh proessov. Eto v nemaloı stepenı zavısıt ot gramotno vystroennoı regıonalnoı polıtıkı s ýchastıem samıh gosýdarstv entralnoı Azıı bez posrednıkov. Po sýtı, rech ıdet o vyjıvanıı stran regıona v kachestve samostoıatelnyh ekonomıcheskıh ı polıtıcheskıh aktorov. Regıon doljen byt ekonomıcheskı konkýrentosposobnym ı polıtıcheskı stabılnym v ýslovııah globalnyh geopolıtıcheskıh ızmenenıı, kotorye neredko sozdaıýt bolshe haosa, chem porıadka.
Poetomý regıonalnaıa kooperaııa — eto ne tolko raskrytıe ekonomıcheskogo potenıala vsego regıona, no takje effektıvnaıa zaıta ot nedrýjestvennyh ekonomıcheskıh, polıtıcheskıh ı ıdeologıcheskıh ıntervenıı so storony staryh ı novyh mırovyh entrov vlııanııa.
— I vse eto — bez sozdanııa nekoego entralnoazıatskogo soıýza…
— Nı v koem slýchae, zachem nastýpat na odnı ı te je grablı! Chto takoe regıonalnaıa kooperaııa? Kooperaııa po tochechnym napravlenııam. Davaıte naladım prıgranıchnoe sotrýdnıchestvo, sozdadım svobodnye ekonomıcheskıe zony, ýbrav granıy s ekonomıcheskoı tochkı zrenııa, naladım vodno-energetıcheskoe sotrýdnıchestvo. Eto vse mojno delat, ne sozdavaıa nıkakogo ıntegraıonnogo soıýza. Po kraıneı mere ne nado s etım toropıtsıa. I ýj tem bolee navıazyvatsıa v kachestve «starshego brata», kotorogo nı Bıshkek, nı Dýshanbe, nı Ashhabad ne poterpıat. To est ne nado povtorıat oshıbkı, kotorye v ramkah EAES segodnıa sovershaet Rossııa.
EAES – plohoı prımer, na kotorom my doljny ýchıtsıa, kak ne nado delat, a ımenno — ne stavıt polıtıký vyshe ekonomıkı. V sfere regıonalnogo sotrýdnıchestva bal pravıt doljny tehnokraty ı bıznesmeny, kotorye bystree naıdýt obıı ıazyk na osnove togo je pragmatızma. Eto, v svoıý ochered, doljno prıvestı k tomý, chego nam davno ne hvataet — k regıonalnoı samoıdentıfıkaıı, kogda vse strany regıona býdýt svıazyvat svoe býdýee s perspektıvamı razvıtııa vsego regıona.
Poka ne býdet oýenııa togo, chto my vse sıdım v odnoı lodke, ne býdet jelanııa drýjno grestı veslamı. A dlıa etogo nado k mınımýmý svestı domınırovanıe sýbektıvnyh faktorov vo vremıa prınıatııa ı realızaıı teh ılı ınyh vneshnepolıtıcheskıh reshenıı, chasto na osnove lıchnyh sımpatıı ı antıpatıı. Ekonomıka obedınıaet lıýdeı, polıtıka v bolsheı chastı razedınıaet. Eslı est obaıa ekonomıcheskaıa baza, ona pomogaet lıýdıam vzaımodeıstvovat, a eslı polıtıka vperedı – eto vse chae vedet k konfrontaıı.
— Spasıbo za ıntervıý!
