2020 god pokazal hrýpkost ne tolko chelovecheskoı jıznı, no ı býdýego otdelnyh gosýdarstv v ýslovııah bıologıcheskoı, ekonomıcheskoı, gıbrıdnoı ı drýgoı voıny. Poıavılıs mnogıe dosele skrytye ýgrozy, o kotoryh mojno lısh dogadyvatsıa.
V takıh slojneıshıh ýslovııah krızısa planetarnoı jıznı, oslojnennogo nebyvalymı soıalnymı, polıtıcheskımı, ekonomıcheskımı, klımatıcheskımı ızmenenııamı, vopros vyjıvanııa kak lıýdeı, tak ı gosýdarstv vyhodıt na pervyı plan. «Bolshıe ryby poedaıýt malye» – eto pro nashe vremıa bıologıcheskoı voıny.
V takıh slojneıshıh ýslovııah mejdýnarodnoı obstanovkı, rasprostranenııa vırýsa ı «dýgı nestabılnostı» ne mojet ne bespokoıt sýdba nasheı strany. Na takom fone poıdet nash razgovor s ıssledovatelem-pısatelem Toregalı Kazıevym s ego demografıcheskımı ıssledovanııamı.
Toregalı Kazıev – avtor knıg «Akbýlak – prarodına skıfskıh areı», «Perıferııa», «Serde Mıra», «Aınalaıyn, Akbýlak», «Trıýmf Kazahıı», «Kazah derjal na plechah Nebo», «Vo glave Velıkoı Sarmatıı»,«Sapara Matenkyzy – kazahskaıa Janna d Ark».
Geopolıtıcheskıı entr peremeaetsıa v Azııý
– Toregalı Abdýllaýly, kakoe mesto zanımaet Kazahstan po naselenııý?
– Segodnıa Kazahstan ıavlıaetsıa 9-ı terrıtorıeı mıra, a po naselenııý s 18 mıllıonamı 877 tysıach jıteleı zanımaet lısh 64 mesto v mıre. Pervoe mesto v mıre ý nashego soseda Kıtaıa s ego 1 mlrd 408 mln chelovek, drýgoı velıkıı sosed Rossııa na 9-m meste so 146 mln chelovek. Sosednıı je Ýzbekıstan na 40-m meste s 34 mln jıteleı, ý Kyrgyzstana 6,5 mln, ý Týrkmenıı 5,9 mln, v Tadjıkıstane 9 mln, v Azerbaıdjane – 10, v Irane – 85, v Týrıı – 83.
Daıý ıfry, chtoby lıýdı obratılı vnımanıe na glýbınnye proessy, proıshodıaıe vokrýg!
V aglomeraııah mnogıh gorodov mıra naselenııa bolshe, chem ý nas vo vseı strane! K prımerý, v aglomeraıı goroda Tokıo 36 mln jıteleı, Djakarty – 26, Seýla – 24, Shanhaıa – 24, Mehıko – 24, Karachı – 23, Delı – 23, Nıý-Iorka – 21, Pekına – 20, San-Paýlý – 20 ı t.d.
– Kakıe prognozy po naselenııý stran mıra?
– Na saıte «Geografıcheskıı spravochnık. Strany mıra» est prognozy chıslennostı naselenııa gosýdarstv mıra v 2050, 2075, 2100 godah, proschıtannye prı ýslovıı sohranenııa tempov rosta ılı ýbylı naselenııa na 2010 god. Posmotrım je dannye po stranam-sosedıam ı tem, s kem býdem svıazany novymı magıstralıamı v ramkah proektov: «Odın poıas – odın pýt», prodvıgaemyı Kıtaem ı «Bolshaıa entralnaıa Azııa», kotoryı prodvıgaıýt SShA.
K 2050 godý, po prognozý ýkazannogo spravochnıka, v Indıı býdet 2 mlrd 100 mln jıteleı, v Kıtae 1 mlrd 700 mln, Indonezıı 370 mln, Pakıstane – 320, Bangladesh – 270, Vetname – 140, Rossıı – 140, Týrıı – 120, Irane – 110, Afganıstane – 81, Iýjnoı Koree – 55, Ýzbekıstane – 40, Kazahstane – 19, Azerbaıdjane – 12, Kırgızıı – 10, Týrkmenıı – 8.
– Po kakoı prıchıne ý vas dannye v osnovnom po Azıı?
– Sprashıvaete, pochemý Pakıstanom ı Indonezııamı ınteresýemsıa? Tak, po proektý «Bolshaıa entralnaıa Azııa» býdet postroen prıamoı jeleznodorojnyı vyhod ız sredneazıatskıh stran k Indııskomý okeaný, eslı SShA vserez zahotıat, stroıtelstvo jeleznoı dorogı Srednıaıa Azııa-Kabýl-Karachı mojet nachatsıa ýje v etom pıatıletıı! Ilı Srednıaıa Azııa-Kabýl-Delı. Eto azıatskıı otvet SShA Kıtaıý, chto mogýt byt ı drýgıe «pýtı ı poıasy», a ne tolko kıtaıskıe...
K 2075 godý po prognozý togo je «Geografıcheskogo spravochnıka» v Kazahstane ojıdaetsıa 21 mln jıteleı ı 94 mesto v mıre, ý Tadjıkıstana – 24 mln ı 88 mesto, ý Ýzbekıstana – 51 mln ı 62 mesto, v Rossıı – 140, v Týrıı – 170, Irane – 130 mln, vo Vetname – 180, Pakıstane – 470, Bangladesh – 380, Indonezıı – 500, v Belarýsı – 7 mln jıteleı.
– Vy hotıte skazat, chto geopolıtıcheskıı entr peremeaetsıa v Azııý?
– HHI vek neýmolımo stanovıtsıa vekom Azıı, ı nyneshnıı gegemon mıra v lıe SShA otkryto gotovıtsıa stolknýt lbamı raznye chastı Azıı – veroıatnost takogo varıanta sobytıı 50%. Nıchego lıchnogo týt, obyknovennaıa konkýrenııa derjav, tak bylo v ıstorıı, tak ı býdet v býdýem. Dlıa SShA, kotorye v HH veke ımelı vygody ot dvýh mırovyh ı ot odnoı holodnoı voıny, eto býdet sledýıýaıa, na etot raz gıbrıdnaıa voennaıa kombınaııa…
Geopolıtıcheskaıa sıtýaııa vokrýg Sredneı Azıı obostrıaetsıa. Eslı vchera zdeshnıe narody v svoıh ejednevnyh otnoshenııah ımelı rıadom s soboı odnogo mırovogo gıganta Rossııý, to segodnıa ýje ı v tesnyh otnoshenııah ı s mıllıardnym Kıtaem, a zavtra, kotoroe mojet nastýpıt ochen bystro – ı s mıllıardnoı Indıeı, polýmıllıardnym Pakıstanom, stopıatıdesıatımıllıonnym Iranom ı t.d.
«Mırnye» ýgrozy HHI veka
– Kakıe ýgrozy neset HHI vek?
– Prımer Evropy, kýda ıdet nashestvıe mıllıonov «mırnyh» mıgrantov ız nebolshıh stran Afrıkı ı Azıı, ochen naglıaden dlıa nas, vklıýchaıýıhsıa v tesnye otnoshenııa s 4-h mıllıardnoı, a zavtra 6 mıllıardnoı, Azıeı!
Ýje segodnıa vse (!) strany nashego regıona tak bystro ı nezametno podselı na narkotıkı kredıtov ı ınvestııı vostochnogo drakona, ı SMI polny soobenıı tıpa «chem rasplachıvatsıa za dolgı Kyrgyzstaný, Tadjıkıstaný, Týrkmenıstaný?» ı t.d. Ýje otdaıýt predprııatııamı ı daje rodnoı zemleı, chto dalshe?..
Cherez neskolko desıatıletıı nyneshnego HHI veka, vozmojno, ýje desıatkı mıllıonov ıýjnyh borodacheı ı vostochnyh kepkonosev býdýt brodıt po nashım ýlıam, kak ý sebıa doma!
Da ı tolpy amerıkanskıh negrov, latınosov, kovboev mojem ý sebıa ývıdat, kak tolko podpıs moskovskaıa poıavıtsıa, kak zakrýtıtsıa stroıka mosta cherez Berıngov prolıv ý Chýkotkı ı vstýpıt v stroı skorostnaıa jeleznaıa doroga Alıaska-Moskva-Krym s otvetvlenııamı na Evropý, Kavkaz ı Srednıýıý Azııý. Proekty davno gotovy (ob etom est v Internete ı SMI). Na amerıkanskom kontınente ýje segodnıa bolshe mıllıarda jıteleı! I bolshınstvo ız nıh tak «mırno» atakýıýt samıh SShA ı za 50-60 let nastolko ızmenılı demografıcheskýıý kartıný, chto nachalos sverjenıe pamıatnıkov v SShA – sozdatelıam togo velıkogo gosýdarstva…
Mır rezko menıaetsıa ı vcherashnıe pravıla mejdýnarodnyh otnoshenıı ne vypolnıaıýtsıa ı vozmojny byvavshıe v ıstorıı novye massovye volny «pereselenıı narodov», stolko raz menıavshıe kartý mıra!..
– Kakova veroıatnost mıgraıonnoı volny v Kazahstan?
– Eslı brat odný demografııý, to chto znachat te malochıslennye 21 mıllıon jıteleı nasheı strany, kotorye naprorochılı nam prognozısty «Geografıcheskogo spravochnıka» k 2075 godý, eslı v Severnýıý Evrazııý hlynýt sotnı mıllıonov lıýdeı ız Vostochnoı ı Iýjnoı Azıı?! Ved na pýtı ý nıh býdýt tolko malozaselennye rossııskıe Dalnıı Vostok (4 mln chel. k 2075 g.) ı Sıbır (10 mln chel. k 2075 g.), a takje Kazahstan, Kırgızııa, Ýzbekıstan, Tadjıkıstan, Týrkmenııa, gde tolko ý Ýzbekıstana býdet naselenıe, prevyshaıýee 50 mln... Ne govorıa ýje o volnah mıgrantov cherez Berıngov prolıv po jeleznoı doroge Alıaska-Severnaıa Evrazııa… Moskvıchı, sdavshıe Moskvý v 1991 godý, mogýt sdat ee ı v sledýıýıı raz. I prıdetsıa nam, kak ı trıdat let nazad, smotret na bolshıh soıýznıkov shıroko raspahnýtymı glazamı…
V slýchae je vostochno-ıýjnogo azıatskogo vala vo mnogom ee hýje, povtorıaetsıa sıtýaııa, byvshaıa okolo 300 let nazad, kogda s vostoka na Step shla djýngarskaıa volna, a s ıýga ıranskaıa volna ı ıranskıı Nadırshah doshel do Aralskogo morıa zdes ı do Derbenta na Severnom Kavkaze! Tolko vnýtrennıe drıazgı v Irane spaslı togda Srednıýıý Azııý – ot dolgovremennoı ılı okonchatelnoı ıranskoı okkýpaıı.
– Po kakoı prıchıne takoı pessımıstıcheskıı prognoz «Geografıcheskogo spravochnıka» po Kazahstaný?
– V 1991 godý, kogda strana stala nezavısımoı, v Kazahstane bylo 16 mln 793 tysıachı jıteleı, ız nıh menee 40% sostavlıalı kazahı – chýt bolee 6 s polovınoı mln. K 2010 godý naselenıe strany sostavılo 15 mln 989 tysıach jıteleı, t.e. ýmenshılos po sravnenııý s 1991 godom na 804 tysıachı. Ishodıa ız chego speıalısty «Geografıcheskogo spravochnıka» ı sostavılı vyshepokazannyı pessımıstıcheskıı prognoz na býdýee. Onı dýmalı, chto demografıcheskıı regress býdet prodoljatsıa ı dalshe!
Demografıcheskıe volny ızvne ı za rýbej za 300 let
(Poterı ı popytkı vospolnenııa chıslennostı mestnogo naselenııa)
– Kakova byla demografıcheskaıa sıtýaııa v Stepı v ıstorıcheskom kontekste?
– V nachale 1723 goda Kazahstan ımel dva mln jıteleı (I.Esenberlın. Kochevnıkı). Kogda toı vesnoı napalı s vostoka armıı Djýngarskoı ımperıı, kazahı okazalıs ne podgotovleny k voıne ı za pıat let poterıalı pogıbshımı bolee polovıny svoego naroda! Eta tragedııa ostalas v ıstorıı pod nazvanıem «Aqtaban shubyryndy».
So vremenem han Abylhaıyr ı batyry sýmelı organızovat soprotıvlenıe vneshnım agressoram ı ızgnat djýngar. Vo vtoroı polovıne XVIII veka svoım polkovodcheskım ı ýpravlencheskım talantom otlıchılsıa han Abylaı, no nı emý, nı ranshe Abylhaıyrý, ne dalı sozdat entralızovannoe gosýdarstvo – sýltansko-bııskaıa verhýshka ogranıchıvala vlast starshego hana ı glavnokomandýıýego, staralas ızbırat na etot post slabyh bestalannyh lıýdeı, chtoby samım volgotno hozıaınıchat v otdelnyh regıonah Kazahskoı Stepı.
Takaıa je kartına byla ı ý drýgıh sredneazıatskıh narodov. Egoıstıcheskaıa vnýtrennıaıa mejdoýsobıa bratev ı slabaıa vlast zakonchılı ploho – kazahı ı ostalnye sredneazıaty stalı kolonııamı sosednıh gosýdarstv. Bólinseń bóri jeıdi, – govorıat stepnıakı...
Dúnıeqońyzdyq (objorstvo) verhov, kogda jelýdkı komandýıýt serdamı, vedet k krahý lıýbýıý straný – tak bylo ı s Rımom, ı s ostalnymı prejde velıkımı… Bezdýmnye bezvolnye narody skandalıat mejdý soboı ı stanovıatsıa pıeı ı ýdobrenıem dlıa teh, kto splochen, ımeet volıý, ıasnýıý el ı staraetsıa dvıgatsıa k etoı elı vsemı vozmojnymı sredstvamı.
– Zatem nachalas rossııskaıa mıgraıonnaıa volna…
– Da, so sblıjenıem s severnoı ımperıeı poshlı sıýda rossııskıe volny pereselenev. Snachala prodvıjenıe shlo postepenno, stroılıs lınıı ı stepnıakı metodıchno ottesnıalıs ot rek ı dolın v pýstynı ı polýpýstynı. A s 1868 goda Step arskıe vlastı podelılı na volostı, ı pereselencheskıe volny naschıtyvalı ýje sotnı tysıach chelovek.
V perepıs 1897 goda v Kazahstane voshlı 3 mln 392 tysıachı kazahov ı 454 tysıachı rýsskıh. Ýchıtyvaıa, chto chast kazahov v perepıs ne popala, eksperty schıtaıýt, chto v to vremıa chıslennost kazahov v Rossııskoı ımperıı byla ne menee chetyreh mln chelovek. V nachale HH veka v svıazı so stolypınskoı reformoı poshla sledýıýaıa volna pereselenev ız vnýtrennıh rossııskıh gýbernıı.
K 1916 godý, po soobenııam alashordınev, kazahı sostavlıalı okolo 6 mln jıteleı. Posle vosstanııa ı goloda 1921-23 godov v Kazahstane v 1926 godý otmecheno 3 mln 327 tysıach kazahov (chast pogıbla, chast otkochevala za rýbej) ı 1 mln 275 tysıach rýsskıh.
«Posle vosstanııa 1916 g. tolko ız Semırechenskoı oblastı bejalı 150 tysıach chelovek za granıý» (Kozına V. Demografıcheskaıa ıstorııa Kazahstana, kone HIH – nachalo HHI vekov. 2007).
– I v 30-ye goda nastýpıl kazahskıı apokalıpsıs...
– Posle nasılstvennoı kollektıvızaıı, otema skota ı zerna, goloda 1931-33 godov v 1939 godý kazahov v Kazahstane naschıtyvaetsıa 2 mln 327 tysıach ılı 38% ot naselenııa respýblıkı, a rýsskıe 2 mln 458 tysıach ılı 40%, to est stepnıakı perestalı byt na pervom meste na rodnoı zemle po chıslennostı. Chast pogıbla, chast otkochevala za rýbej... Teper desıatıletııamı entr selıl zdes novyh rabotnıkov, ssylnyh, zaklıýchennyh, repressırovannyh elymı narodamı, a takje evakýırovannyh vo vremıa vtoroı mırovoı voıny.
Stepnıakı, konechno, soprotıvlıalıs kollektıvızaıı ı otborý ımýestva, ob etom v knıge V.Kozınoı: «...s 1926 po 1931 g. v Kazahstane ımelo mesto 372 vosstanııa... s massovymı otkochevkamı, v t.ch. za granıý, v Kıtaı, Iran, Afganıstan... okolo 1 mln 130 tysıach chelovek... Po dannym Komıssıı Prezıdıýma Verhovnogo Soveta RK kazahskıı narod poterıal 2 mln 200 tysıach chelovek, to est okolo 49% svoego sostava» (str.43).
– Skolko chelovek poterıal Kazahstan v voennye gody?
– I pıshetsıa v toı zamechatelnoı rabote V.Kozınoı: «Tolko blagodarıa sverhvysokoı rojdaemostı kazaham ýdalos sohranıt sebıa kak etnos, nesmotrıa na sverhsmertnost vo vremıa strashnyh ıspytanıı v hode kollektıvızaıı ı nasılstvennogo osedanııa»...
To est ostavshıesıa v jıvyh posle 1933 goda otchaıanno pytalıs sohranıt svoıý naııý ot nemınýemoı gıbelı, rojaıa ı rastıa svoıh deteı!.. Vtoraıa mırovaıa voına: «...obıe lıýdskıe poterı (v 1941-45 gg.) v Kazahstane 1 mln 202 tysıachı chelovek ýstýpaıýt tolko poterıam teh respýblık ı oblasteı Rossıı, po kotorym voına prokatılas» (V.Kozına). Prımeramı podvıga kazahstanev v Velıkoı Otechestvennoı voıne stalı oborona Moskvy v 1941 g. geroıamı-panfılovamı ı to, chto pervymı votknýlı flag na reıhstag prı vzıatıı Berlına 30 aprelıa 1945 goda leıtenant Rahımjan Koshkarbaev ı rıadovoı Grıgorıı Býlatov...
Otvet razrýshennoı prırody na elıný
– Kak vy oenıvaete osvoenıe elıny?
– elınnaıa epopeıa 1954-1964 godov – v Step hlynýl ogromnyı val pereselenev so vsego Soıýza, ı v 1962 godý ýje tolko 28% ot naselenııa KazSSR zanımalı kazahı, stavshıe tolko odnım ız chetyreh jıteleı rodnoı strany! Avtor sploshnoı raspashkı elıny, Pervyı sekretar K KPSS Nıkıta Hrýev hvastal ı hohotal togda pered svoımı pomonıkamı: «...ıa za 10 let sdelal s toı Stepıý to, chego arı ne smoglı sdelat za 200 let!»... Pomonıkı otvodılı glaza ı vskore ego snıalı s posta na Oktıabrskom Plenýme K 1964 goda.
Sereznye ýchenye oenıvaıýt tý sploshnýıý raspashký elıny prı Hrýeve kak soznatelnoe ýnıchtojenıe prırody! Vot ız knıgı akademıka RAN, dırektora Instıtýta Stepı v Orenbýrge A.A.Chıbıleva ı O.A.Groshevoı «Ocherkı po ıstorıı stepevedenııa»: «...za 1954-1964 gody pload podnıatoı elıny prevysıla 42 mln ga... stepnoı landshaft byl polnostıý ýnıchtojen... planetarnyı harakter ımelı pylnye býrı seredıny 1960-h, pronesshıesıa nad stepıamı SSSR. Tolko v Severnom Kazahstane ız ıshodnyh 4,3 mlrd tonn zapasov gýmýsa v elınnoı pashne bezvozvratno ýtracheno za schet razlıchnyh vıdov erozıı 1,2 mlrd tonn ılı 28% gýmýsa... ýsyhanıe rek ı ozer... Raspahav elıný SSSR s 1964 goda ejegodno ımportıroval 25-40 mln tonn zerna» (127-132 str.).
– Povlııalo lı osvoenıe elıny v Kazahstane na Rossııý?
– V te gody ıschezlo 300 tysıach rossııskıh dereven – ıh jıteleı gnalı na Ýral, v Kazahstan ı Sıbır na «elıný» ı «stroıkı kommýnızma», chem podorvalı demografıcheskýıý mo samoı Rossıı. Desıatkı mıllıonov chelovek tam selı na chemodany, ı s teh por onı ı ıh potomkı perıodıcheskı menıaıýt mesto jıtelstva, poterıav ıstorıcheskýıý rodıný.
Znaıý eto ız jıznı, tak kak v nash aýl Egınsaı, gde ıa rodılsıa, ı v sosednıe aýly prıehalı v te gody elınnıkı ız Rıazanskoı ı drýgıh oblasteı. Onı snachala horosho rabotalı, a potom poýezjalı kto kýda ı chast nazad v Rıazan. Prıchına – ý nas je v Stepı kajdyı tretıı den dýıýt sılnye vetra, doma kachaıýtsıa, pyl podnımaetsıa, pesok v zýbah, zımoı býran kromeshnyı – tak v te dnı ı nochı elınnıkam jeny pokoıa ne davalı, trebovalı pereezda kýda-nıbýd v bolee tıhoe mesto... Po zaklıýchenııam speıalıstov, lısh chetvert toı zemlı godılas dlıa raspashkı ı nýjno bylo ýchıtyvat mestnye ýslovııa ı «vekovye tradııı korennyh narodov, osnovannye na neıstoıtelnom prırodoıspolzovanıı» – eto slova akademıka A.A.Chıbıleva...
– V ıtoge ot elıny krome Kazahstana postradala ı Rossııa?
– Byvshıı sekretar K KPSS V.Falın skazal tak: «Kogda je nachalas agonııa Sovetskogo Soıýza?.. Prıglashaıý vas vdýmatsıa v posledstvııa sanırovanııa (ıselenııa) N.S.Hrýevym selskogo hozıaıstva. Imenno prı nem s 1962-1963 gg. SSSR stal mıllıonamı tonn zakýpat zerno!» (est v Internete). Otvet razrýshennoı prırody na bezdýmnoe golovotıapstvo?!
A ved na polıah broshennyh 300 tysıach rýsskıh dereven «rjıa davala ejegodno ýrojaı po 15 entnerov s 1 ga!» – slova elınnıka Tımofeıa Petrovıcha Kýcherova. «Ia v rodnoı derevne za sezon (1,5 mesıaa) na pahote odın raz lemeha na plýge menıal, tam zemlıa mıagkaıa kak pýh... A týt za smený (12 chasov) dva raza lemeha menıaıý – zemlıa kak najdak! Aıtkalı ýchetchık govorıt, chto týt lýga ranshe bylı prekrasnye, a seıchas odın pesok, ýrojaı v 10 /ga 4 goda ız 10 let, v ostalnye po 2 entnera!.. Zachem raspahalı?.. Netý seıchas derevenkı moeı, vse zaroslo tam lesom ı kýstarnıkom», – goreval Tımofeı Petrovıch, kogda ıa prınosıl emý pılý potochıt. Ý starıka bylı mını-stankı ı ves aýl hodıl k nemý s nebolshımı zakazamı.
– Kakıe demografıcheskıe proessy v Kazahstane ne ýchlı prognozısty?
– Vneshnıe prognozısty ne ýchlı nastroıa naroda. K prımerý, pokolenııa ostavshıhsıa v jıvyh frontovıkov ı teh, kto v 1941 godý bylı podrostkamı ı ne popalı na voıný, toje svershılı chýdo (ý nıh bylo po 7-8 deteı), blagodarıa kotoromý v 1961 godý v KazSSR stalo 3 mln kazahov. Eto podvıg rodıteleı 1920-1930-h godov rojdenııa! A k 1991 godý 6,5 mln – ýdvoenıe za 30 let!
I po perepısı 1989 goda dolıa korennogo naroda respýblıkı vpervye posle 1926 goda prevysıla dolı drýgıh etnosov. Na 1 ıanvarıa 2021 goda naselenıe strany sostavılo 18 mln 877 tysıach chelovek, v tom chısle 13 mln predstavıteleı korennogo naroda.
Vneshnıe nablıýdatelı stroılı pessımıstıcheskıe prognozy po Kazahstaný, vıdıa obee sokraenıe naselenııa v pervye desıatıletııa nezavısımostı, no ne obraalı vnımanııa na vnýtrennıe proessy, menıavshıe chıslennye sootnoshenııa etnosov.
Nado ýchıtyvat ı oralmanskıı vklad v ýkreplenıe kazahskoı naıı. Eslı obee ýmenshenıe proıshodılo v svıazı s ekonomıcheskımı prıchınamı ı vozvraenıem chastı etnosov na ıstorıcheskýıý rodıný ız-za raspada Soıýza, to sıýda-to prıehalı kazahı ız drýgıh stran – okolo odnogo mıllıona chelovek. Mıllıon kandasov ýspel rodıt za 30 let bolee mıllıona deteı!..
– Eto ofııalnye dannye?
– I ız 13 mıllıonov kazahov segodnıashnego Kazahstana bolee 2 mln – eto oralmanskıı vklad. Sýjý ob etom na osnovanıı sobstvennyh nablıýdenıı. Naprımer, v dekabre 2007 goda prıehala semıa ız pıatı chelovek, rodıtelı ı troe synoveı. Synovıa jenılıs, ý nıh troıh seıchas 8 deteı ı ee na podhode – ý starshego brata 4 deteı ı mladshıe hotıat ego dognat. To est za 13 let ız 5 stalo 13. A ved prıtok kandasov nachalsıa za 16 let do 2007 goda!
Provodıl takje ıssledovanıe sredı kazahov 40-45 let, prıehavshıh ız odnogo raıona rossııskoı oblastı ı togo je vozrasta kazahov togo je raıona, ostavshıhsıa v Rossıı. Ý pereehavshıh v Kazahstan segodnıa po 4 deteı, a ý ostavshıhsıa v Rossıı po 2 rebenka. Ý ostavshıhsıa preobladaet oberossııskıı lozýng «Zachem nıetý plodıt?», a zdes atmosfera drýgaıa...
– I kakıe vashı prognozy na býdýee?
– Srednıı varıant: k 2071 godý dostıch 50 mln jıteleı, a k 2100 godý 80! Vysokıı varıant: sýmeem lı povtorıt ýdvoenıe ı k 2051 godý ımet 38 mln naselenııa v RK? Sledýıýee ýdvoenıe k 2081 godý v 76 mln, a 100 mıllıonov dostıch k 2097 godý? Vysokıı varıant: zadacha vypolnıma, vyshe eto pokazano.
Eslı zdeshnıe 13 mıllıonov kazahov vozrastýt k 2051 godý do 26 mln, prıchem 2 mln kandasov dadýt 4 mıllıona, 6 mln drýgıh etnosov – 8 mln, to v sýmme býdet 38 mıllıonov jıteleı. Prı sledýıýem ýdvoenıı k 2081 godý – 76 mln. Prı dalneıshem 2% prırosta v god dostıgaetsıa 100-mıllıonnaıa chıslennost k 2097 godý.
Srednıı varıant – 33 mln naselenııa k 2051 godý, 50 mln k 2071 godý ı 80 mln k 2100 godý. Eto eslı s nyneshnıh 1,3% obego prırosta vseh etnosov strany za neskolko let pereıtı k 2% prırosta ı obespechıvat etot ýroven do 2100 goda.
Mınımalnyı varıant: ne býdet rosta – ne býdet nı etnosa, nı gosýdarstva. Takovy realıı vtoroı polovıny XHI veka – eto ne XVIII vek ı daje ne HH vek! Ibo sılnymı mıra sego govorılos ı o neobhodımostı sokratıt naselenıe Zemlı na neskolko mıllıardov jıteleı – ot malochıslennyh-to vovse nıchego ne ostanetsıa. 20% veroıatnostı, chto eto ochen serezno. Kovıd 19 mojet schıtatsıa nachalnoı trenırovkoı.
Kak nado dostıgat demografıcheskogo ryvka
– Kak za rýbejom dostıgaıýt demografıcheskogo ryvka?
– Prımery gosýdarstvennoı postanovkı zadachı strategıcheskogo demografıcheskogo ryvka (SDR): Vetnam, Iran, Izraıl... Chto delat dlıa ıspolnenııa zadachı? Prejde vsego, ponıat – ıdeıa stanovıtsıa sıloı ı voleı, kogda ovladevaet massamı ı vlastıý. Pokajem prımery.
V 1975 godý posle strashnoı voıny SShA ýshlı ız Vetnama, do amerıkanev vetnamy takje ızgnalı ız strany franýzov.
Vetnamy togda ofııalno postavılı pered soboı trıedınýıý zadachý: ýdvoıt naselenıe, obespechıt kajdoı seme sobstvennoe jıle ı sobstvennoe delo. Togda v strane bylo 49 mln naselenııa, segodnıa 96 mln, ý kajdoı semı svoe delo ı svoe jıle, a Vetnam zanımaet vtoroe mesto v mıre po eksportý rısa.
V 2012 godý lıder Irana postavıl zadachý ývelıchenııa chıslennostı 75 mıllıonnogo naselenııa strany v 2 raza. Na nachalo 2021 goda tam ýje 85 mıllıonov chelovek. Za 8 let 10 mln prıbavkı.
V Izraıle v 1948 godý bylo 872 tysıachı jıteleı, seıchas bolee 9,5 mln chelovek – rost v 11 raz. V 2018 godý naselenıe ývelıchılos na 168 tysıach, to est na 2%. Estestvennyı prırost 81%, a 19% – za schet prıema evreev so vsego mıra. Koeffııent rojdaemostı 3,11 na odný jenıný.
Prognozısty «Geografıcheskogo spravochnıka» schıtaıýt, chto k 2100 godý v Izraıle býdet ne menee 34 mln jıteleı. Lıýdı, govorıaıe na 100 ıazykah, prıehavshıe ız 100 stran mıra, postavılı pered soboı zadachý vozrodıt svoıý velıkýıý straný, vosstanovılı rodnoı ıazyk po knıgam, ýspeshno ım ovladevaıýt, akkýratno dvıjýtsıa k namechennoı elı. Nado lı govorıt, chto eta strana jıvet ı trýdıtsıa v neprostoı geopolıtıcheskoı sıtýaıı...
Etı trı prımera pokazyvaıýt, chto ıspolnenıe boevoı zadachı neobhodımo ı vozmojno – sdelat Kazahstan stalnym ýtesom, kotoryı ne razrýshat nıkakıe vneshnıe volny ı shtormy.
Za 5 let vydat mıllıon ýchastkov pod IJS
– Chto delat konkretno? Kakıe vashı predlojenııa?
– Moı predlojenııa ı pojelanııa sostoıat ız 7 pýnktov.
- V SMI soobalos, chto vo vremıa zarýbejnogo vızıta nash Elbasy sprosıl mera nyne 24-mıllıonnogo Mehıko: «...a kak vy kormıte svoıh jıteleı»? Mer otvetıl: «Lıýdı kormıat sebıa samı! My lısh daem zemlıý. Onı stroıat sebe doma, prıstroıkı, zavodıat jıvnost, sad, ogorod ı mını-bıznes».
V etom otnoshenıı v RK mnogoe delaetsıa po vydache 10 sotok zemlı pod IJS, no perıodıcheskı delo tormozıtsıa lobbıstamı bankov, stroıkompanıı ı spekýlıantov zemleı.
K prımerý, i-News.kz ot 28.01.2015 g. soobal o postýplenıı v parlament predlojenııa o popravkah v Zemelnyı kodeks – o lıshenıı kazahstanev 10 sotok pod IJS. Ia togda napısal statıý «Krest na kazahstanskoı mechte?» v gazete «Qazaqııa» ot 4.03.2015 g. V tot god bylı prezıdentskıe vybory ı avantıýra lobbıstov ne proshla.
No sabotaj vydachı 10 sotok nablıýdaetsıa chasto pod predlogom otsýtstvııa ınfrastrýktýry (dorog, sveta, vody) ı drýgımı prıchınamı. Lobbısty ı ıh zakazchıkı v vyıgryshe, tormozıa ınfrastrýktýrý ı vydachý 10 sotok. Itog – lıýdı popadaıýt v kabalý, vsıý jızn vyplachıvaıa ıpoteký, a ena zemlı pod IJS podnımaetsıa do nebes ı bolshınstvo ne ımeet vozmojnostı kýpıt ee...
Eslı za 5 let vydat mıllıon ýchastkov pod IJS, razvernetsıa velıkaıa stroıka s rezkım sprosom na stroımaterıaly ı ýslýgı. V svoıh domah rost naselenııa býdet obespechen. Pandemııa pokazala, chto nýjno ývelıchıt razmery ýchastkov do 30 sotok – togda seme mojno ımet podsobnoe hozıaıstvo ı effektıvnyı mını-bıznes.
V toı state pısal ı o neobhodımostı za 50 let dobıtsıa 50-mıllıonnoı chıslennostı.
- Sıtýaııa v severnyh oblastıah RK povtorıaet sıtýaııý v Sıbırı ı na Dalnem Vostoke Rossıı. Naselenıe tam sokraaetsıa tak stremıtelno, chto «prı sohranenıı tendenıı naselenıe Sıbırı s 17 mıllıonov mojet sokratıtsıa k 2050 godý do 10 mln, a Dalnego Vostoka s 8,2 mln do 4 mln». I daje «Magadan ostanetsıa bez naselenııa cherez 57 let, Chýkotka cherez 66...» (ınformaııa ız Interneta).
Rossııskoe pravıtelstvo prınımaet mery, v chastnostı, vydavaıa pereezjaıýım týda po 1 gektarý zemlı dlıa zastroıkı ı hozıaıstva.
V nasheı strane nýjno poselıaıýımsıa v severnye oblastı po 10 gektarov na semıý. Obespechıt proızvodımyı prodýkt severıan bespereboınoı realızaıeı v blızlejaıh gorodah ı vyhod na eksport. Naladıt bespereboınoe pereselenıe s mnogonaselennogo ıýga pýtem poorenııa pereezda elymı klanamı ı prochımı krýpnymı grýppamı. Etot metod osvoen ıýjanamı prı prıeme oralmanov.
Vvestı v jızn legalızaııý chastnyh kapıtalov pýtem rashoda 15% ıh na stroıtelstvo jılıa ı sozdanııa proızvodstv dlıa pereselenev. Vnedrıt vse vozmojnye sıstemnye mery po skoreıshemý reshenııý zadachı. Eslı dat po 10 ga 1 mıllıoný semeı, vopros reshıtsıa bystro. Lıýdı zaepıatsıa ı býdýt taıt k sebe rodstvennıkov.
Vmesto bejenev prınımat kandasov
- Ývelıchıt posobııa na deteı, ımeıýaıa 5 deteı mat vyhodıt na pensııý nezavısımo ot vozrasta. Ý nee rabota ne konchaetsıa, daje kogda stanet babýshkoı. Delıkatno reshıt problemý kári qyz ı kári jigit.
4. Ejegodno prınımat po 60-70 tysıach kandasov. Do 2012 goda prınımalı ı bolshe. Eslı ne prınımat kandasov, so vremenem OON zastavıt prınımat mıllıony bejenev, gensek OON ýje predlagal malonaselennym stranam takıe ınııatıvy, no poka kak rekomendaıı. V svıazı s globalnymı ızmenenııamı klımata poıavlıaıýtsıa ee ı klımatıcheskıe bejeny, ı rekomendaıı OON so vremenem mogýt stat obıazatelnymı.
- Vsem narodom nahodıt pýtı stat 50-mıllıonnoı stranoı. Vlastı, elıte vseh napravlenıı: gýmanıtarnoı, ekonomıcheskoı, tehnıcheskoı, naýchnoı, osobenno jýrnalıstam – ot nasheı pıshýeı bratıı mnogoe zavısıt v veke gıbrıdnyh voın. Ot togo, na cheı ty storone… Ilı ty na storone svoego kazahstanskogo naroda ı dýmaesh o ego proshlom, nastoıaem ı býdýem dnı ı nochı. Ilı ty «spletnestradale» ı zarabatyvaesh na hleb statıamı, napravlennymı protıv tvoeı strany…
Tretego ne dano. Etot materıal prıshlos podgotovıt posle togo, kak poshlı po SMI vsıakogo roda soobenııa posle tragedıı v Janatase. Odın ývajaemyı ekspert dogovorılsıa do togo, chto nado sokratıt ı daje otmenıt posobııa materıam na deteı…
- Vypolnenıe lıýbogo dela zavısıt ot togo, naskolko ponımaesh smysl svoeı jıznı. Na zare nezavısımostı pokoınyı nyne demograf Makash Tatımov mnogo dýmal o sýdbe rodnogo naroda ı predlagal ıdeı, pomogal svoımı predlojenııamı formırovanııý demografıcheskoı polıtıkı molodogo gosýdarstva. Novye speıalısty takogo ýrovnıa, navernoe, ee tolko podrastaıýt.
- Velıka rol v voshojdenıı naıı k vershınam ıntellektýalov-gýmanıtarıev. Mnogıe ız nıh pytaıýtsıa naıtı lýchshıe pýtı dlıa svoego naroda ı voploaıýt svoı ıdeı na praktıke.
Na dnıah ıa razgovarıval s ızvestnym poetom, perevodchıkom, jýrnalıstom ı obestvennym deıatelem, glavnym redaktorom jýrnala «Adyrna» Meıırhanom Akdaýletom. On vyrazılsıa tak, chto «glavnaıa obıazannost cheloveka ostavıt posle sebıa potomkov.
Eslı ız desıateryh dva talanta vyrastet – bolshaıa nahodka dlıa razvıtııa tvoeı naıı. Eslı bolshe – ee lýchshe»! Na segodnıa ý nego sem deteı, chetyrnadat vnýkov, odın pravnýk. Prımer dlıa vseı naıı. Kak mojno byt desıatıletııamı v gýe ıdeologıcheskoı shvatkı, nachınaıa s Jeltoksana 1986 goda ı byt mnogodetnym otom.
– Razve takımı problemamı ne doljny zanımatsıa chınovnıkı?
– Mnogıe prıvyklı vo vseh nedostatkah vınıt vlast. I, mojet, onı v chem-to pravy. No nado ponımat, chto chınovnıkı zanıaty tekýımı delamı, kotorye nazavtra otlojıt nelzıa, kak hleb, voda, teplo, stroıka, doroga, kanalızaııa, zarplata, zanıatost ı t.d. Potomý ý nıh ne ostaetsıa vremenı na obdýmyvanıe mnogıh jıznennyh strategıcheskıh problem ı… mnogıe ız problem ne reshaıýtsıa ı daje o mnogıh ız nıh nıkto ı ne dogadyvaetsıa…
V drevnostı bylı myslıtelı-abyzy, pokazyvavshıe pýt. Kogda ıh ne stalo, svetılnık pogas, ı my ımeem tý ıstorııý, kotorýıý ımeem. Potomý myslıt nýjno vsem ı v pervýıý ochered tem, kto mog by na dele stat abyzom ı govorıt lıýdıam o smysle jıznı. Poka je neredko v ınformaıonnom prostranstve gospodstvýıýt mnenııa «spletnestradalev», vystýpaıýıh protıv uıata, kazahskoı ıstorıı, ıazyka ı daje protıv ýlýchshenııa demografıı.
Kazahstan doljen sohranıtsıa na karte
– Chto nado delat, chtoby Kazahstan sohranılsıa na karte?
– Chtoby sohranıtsıa na karte, ý nas trıedınaıa el:
1. Prodoljat stroıt monoe gosýdarstvo.
2. Stat 50-mıllıonnoı naıeı.
3. Dobıtsıa operejaıýego razvıtııa po reshaıýım napravlenııam.
…Kıtaıy stalı mıllıardnym narodom blagodarıa pýnktýalnomý vedenııý shejire. Evropeıy v XIH veke ýdıvlıalıs, chto «v kajdoı seme est rodoslovnaıa knıga s ımenamı vseh predkov, poroı za tysıachý let – ıh znalı ı pomnılı. Kıtae vsegda jajdal ımet kak mojno bolshe synoveı – stolko, skolko zeren v plode granata» (Iz knıg mýdreov, str.17-18).
A naýchılı ıh vestı shejire nashı predkı ee do n.e. Pomnıte, v epose prestarelyh rodıteleı Kobylandy batyra ne pýskalı na toı, poka ý nıh ne poıavılıs detı? Togda ostavlenıe posle sebıa potomkov schıtalos pervoı obıazannostıý cheloveka. Schıtalı vse, chto ty v etom slýchae ne zrıa poıavılsıa na svet.
– V sosedneı Rossıı, gde stremıtelno sokraaetsıa naselenıe, v tom chısle v Sıbırı ı Dalnem Vostoke, ı ý nas, gde v severnyh oblastıah proıshodıt to je samoe, ne vıdno nıkakogo optımızma ı realnyh shagov po reshenııý problemy! Mojet, ý nas ı ý sosedeı net ı ne bylo dlıa etogo resýrsov ı kadrov, sposobnyh dostıgat polojıtelnyh rezýltatov?
– Resýrsov ý obeıh neftegazodobyvaıýıh stran dostatochno. Eslı o kadrah, sposobnyh strategıcheskı reshıt problemý s rostom naselenııa, takıe talantlıvye organızatory v narode vsegda est. My ne bednee ýpravlencheskımı talantamı, chem Iran, Vetnam ılı Izraıl.
Pomnıý, v 1998 godý v Orenbýrgskoı oblastı gýbernatorom stal Chernyshev Alekseı Andreevıch. On skazal, chto obespechıt ejegodnyı prırost regıonalnogo prodýkta na 10%, vseobýıý zanıatost, bolshoı prırost naselenııa ı blagosostoıanııa. I v 1999 godý vypolnıl obeanıe! No entr v 2000 godý snızıl kolıchestvo ostavlıaemyh v regıone nalogov s 66% do 29%, ı oblast pokatılas vnız. Eslı by takım talantam-organızatoram davalı rabotat v polnýıý sılý, to seıchas v Sıbırı ı Dalnem Vostoke bylo by bolee 50 mln naselenııa, a v Rossıı bolee 200 mln.
Ý nas prımerno takaıa je sıtýaııa s kadramı. Predstavte, prıhodıt ınııatıvnyı, ýmnyı organızator v pravıtelstvo zamom premer-mınıstra, mınıstrom ılı v oblast akımom ı nachınaet býrno rabotat, to est vo vsıý sılý svoıh sposobnosteı. Eto komý-to nachınaet ne nravıtsıa ı ego perevodıat kýda-nıbýd podalshe, chtoby ne vıdet býrnoı rezýltatıvnoı raboty.
Poetomý sozdaetsıa vseobaıa ımıtaııa deıatelnostı – eto staraıa bolezn vseh postsovetskıh gosýdarstv, gde nıgde ı nıkto ne sprashıvaet za rezýltat trýda. Ot etogo pogıb SSSR ı eta tendenııa prodoljaetsıa.
Eslı hotım, chtoby strana nasha sohranılas, nýjno derjat na ýpravlencheskıh doljnostıah tolko teh, kto daet nýjnyı strane rezýltat. Vo vseh sferah: v polıtıke, ekonomıke, naýke, obrazovanıı, kýltýre ı v oborone. I obespechıt vertıkalnýıý ı gorızontalnýıý mobılnost, chtoby lıýboı talant ız naroda mog vybıtsıa svoım trýdom na lıýbýıý vershıný. Tolko togda strana mojet dobıtsıa operejaıýego razvıtııa ı byt konkýrentosposobnoı. Ibo ot zalaskannyh Boratov ı Ýsenovyh gosýdarstva gıbnýt.
– Toregalı Abdýllaýly, bolshoe spasıbo za ınteresnoe ıntervıý, za glýbokıı analız ı prognozy!
Dastan ELDESOV
