2020 год показал хрупкость не только человеческой жизни, но и будущего отдельных государств в условиях биологической, экономической, гибридной и другой войны. Появились многие доселе скрытые угрозы, о которых можно лишь догадываться.
В таких сложнейших условиях кризиса планетарной жизни, осложненного небывалыми социальными, политическими, экономическими, климатическими изменениями, вопрос выживания как людей, так и государств выходит на первый план. «Большие рыбы поедают малые» – это про наше время биологической войны.
В таких сложнейших условиях международной обстановки, распространения вируса и «дуги нестабильности» не может не беспокоить судьба нашей страны. На таком фоне пойдет наш разговор с исследователем-писателем Торегали Казиевым с его демографическими исследованиями.
Торегали Казиев – автор книг «Акбулак – прародина скифских царей», «Периферия», «Сердце Мира», «Айналайын, Акбулак», «Триумф Казахии», «Казах держал на плечах Небо», «Во главе Великой Сарматии»,«Сапара Матенкызы – казахская Жанна д Арк».
Геополитический центр перемещается в Азию
– Торегали Абдуллаулы, какое место занимает Казахстан по населению?
– Сегодня Казахстан является 9-й территорией мира, а по населению с 18 миллионами 877 тысяч жителей занимает лишь 64 место в мире. Первое место в мире у нашего соседа Китая с его 1 млрд 408 млн человек, другой великий сосед Россия на 9-м месте со 146 млн человек. Соседний же Узбекистан на 40-м месте с 34 млн жителей, у Кыргызстана 6,5 млн, у Туркмении 5,9 млн, в Таджикистане 9 млн, в Азербайджане – 10, в Иране – 85, в Турции – 83.
Даю цифры, чтобы люди обратили внимание на глубинные процессы, происходящие вокруг!
В агломерациях многих городов мира населения больше, чем у нас во всей стране! К примеру, в агломерации города Токио 36 млн жителей, Джакарты – 26, Сеула – 24, Шанхая – 24, Мехико – 24, Карачи – 23, Дели – 23, Нью-Йорка – 21, Пекина – 20, Сан-Паулу – 20 и т.д.
– Какие прогнозы по населению стран мира?
– На сайте «Географический справочник. Страны мира» есть прогнозы численности населения государств мира в 2050, 2075, 2100 годах, просчитанные при условии сохранения темпов роста или убыли населения на 2010 год. Посмотрим же данные по странам-соседям и тем, с кем будем связаны новыми магистралями в рамках проектов: «Один пояс – один путь», продвигаемый Китаем и «Большая Центральная Азия», который продвигают США.
К 2050 году, по прогнозу указанного справочника, в Индии будет 2 млрд 100 млн жителей, в Китае 1 млрд 700 млн, Индонезии 370 млн, Пакистане – 320, Бангладеш – 270, Вьетнаме – 140, России – 140, Турции – 120, Иране – 110, Афганистане – 81, Южной Корее – 55, Узбекистане – 40, Казахстане – 19, Азербайджане – 12, Киргизии – 10, Туркмении – 8.
– По какой причине у вас данные в основном по Азии?
– Спрашиваете, почему Пакистаном и Индонезиями интересуемся? Так, по проекту «Большая Центральная Азия» будет построен прямой железнодорожный выход из среднеазиатских стран к Индийскому океану, если США всерьез захотят, строительство железной дороги Средняя Азия-Кабул-Карачи может начаться уже в этом пятилетии! Или Средняя Азия-Кабул-Дели. Это азиатский ответ США Китаю, что могут быть и другие «пути и поясы», а не только китайские...
К 2075 году по прогнозу того же «Географического справочника» в Казахстане ожидается 21 млн жителей и 94 место в мире, у Таджикистана – 24 млн и 88 место, у Узбекистана – 51 млн и 62 место, в России – 140, в Турции – 170, Иране – 130 млн, во Вьетнаме – 180, Пакистане – 470, Бангладеш – 380, Индонезии – 500, в Беларуси – 7 млн жителей.
– Вы хотите сказать, что геополитический центр перемещается в Азию?
– ХХI век неумолимо становится веком Азии, и нынешний гегемон мира в лице США открыто готовится столкнуть лбами разные части Азии – вероятность такого варианта событий 50%. Ничего личного тут, обыкновенная конкуренция держав, так было в истории, так и будет в будущем. Для США, которые в ХХ веке имели выгоды от двух мировых и от одной холодной войны, это будет следующая, на этот раз гибридная военная комбинация…
Геополитическая ситуация вокруг Средней Азии обостряется. Если вчера здешние народы в своих ежедневных отношениях имели рядом с собой одного мирового гиганта Россию, то сегодня уже и в тесных отношениях и с миллиардным Китаем, а завтра, которое может наступить очень быстро – и с миллиардной Индией, полумиллиардным Пакистаном, стопятидесятимиллионным Ираном и т.д.
«Мирные» угрозы ХХI века
– Какие угрозы несет ХХI век?
– Пример Европы, куда идет нашествие миллионов «мирных» мигрантов из небольших стран Африки и Азии, очень нагляден для нас, включающихся в тесные отношения с 4-х миллиардной, а завтра 6 миллиардной, Азией!
Уже сегодня все (!) страны нашего региона так быстро и незаметно подсели на наркотики кредитов и инвестиций восточного дракона, и СМИ полны сообщений типа «чем расплачиваться за долги Кыргызстану, Таджикистану, Туркменистану?» и т.д. Уже отдают предприятиями и даже родной землей, что дальше?..
Через несколько десятилетий нынешнего ХХI века, возможно, уже десятки миллионов южных бородачей и восточных кепконосцев будут бродить по нашим улицам, как у себя дома!
Да и толпы американских негров, латиносов, ковбоев можем у себя увидать, как только подпись московская появится, как закрутится стройка моста через Берингов пролив у Чукотки и вступит в строй скоростная железная дорога Аляска-Москва-Крым с ответвлениями на Европу, Кавказ и Среднюю Азию. Проекты давно готовы (об этом есть в Интернете и СМИ). На американском континенте уже сегодня больше миллиарда жителей! И большинство из них так «мирно» атакуют самих США и за 50-60 лет настолько изменили демографическую картину, что началось свержение памятников в США – создателям того великого государства…
Мир резко меняется и вчерашние правила международных отношений не выполняются и возможны бывавшие в истории новые массовые волны «переселений народов», столько раз менявшие карту мира!..
– Какова вероятность миграционной волны в Казахстан?
– Если брать одну демографию, то что значат те малочисленные 21 миллион жителей нашей страны, которые напророчили нам прогнозисты «Географического справочника» к 2075 году, если в Северную Евразию хлынут сотни миллионов людей из Восточной и Южной Азии?! Ведь на пути у них будут только малозаселенные российские Дальний Восток (4 млн чел. к 2075 г.) и Сибирь (10 млн чел. к 2075 г.), а также Казахстан, Киргизия, Узбекистан, Таджикистан, Туркмения, где только у Узбекистана будет население, превышающее 50 млн... Не говоря уже о волнах мигрантов через Берингов пролив по железной дороге Аляска-Северная Евразия… Москвичи, сдавшие Москву в 1991 году, могут сдать ее и в следующий раз. И придется нам, как и тридцать лет назад, смотреть на больших союзников широко распахнутыми глазами…
В случае же восточно-южного азиатского вала во многом еще хуже, повторяется ситуация, бывшая около 300 лет назад, когда с востока на Степь шла джунгарская волна, а с юга иранская волна и иранский Надиршах дошел до Аральского моря здесь и до Дербента на Северном Кавказе! Только внутренние дрязги в Иране спасли тогда Среднюю Азию – от долговременной или окончательной иранской оккупации.
– По какой причине такой пессимистический прогноз «Географического справочника» по Казахстану?
– В 1991 году, когда страна стала независимой, в Казахстане было 16 млн 793 тысячи жителей, из них менее 40% составляли казахи – чуть более 6 с половиной млн. К 2010 году население страны составило 15 млн 989 тысяч жителей, т.е. уменьшилось по сравнению с 1991 годом на 804 тысячи. Исходя из чего специалисты «Географического справочника» и составили вышепоказанный пессимистический прогноз на будущее. Они думали, что демографический регресс будет продолжаться и дальше!
Демографические волны извне и за рубеж за 300 лет
(Потери и попытки восполнения численности местного населения)
– Какова была демографическая ситуация в Степи в историческом контексте?
– В начале 1723 года Казахстан имел два млн жителей (И.Есенберлин. Кочевники). Когда той весной напали с востока армии Джунгарской империи, казахи оказались не подготовлены к войне и за пять лет потеряли погибшими более половины своего народа! Эта трагедия осталась в истории под названием «Ақтабан шұбырынды».
Со временем хан Абылхайыр и батыры сумели организовать сопротивление внешним агрессорам и изгнать джунгар. Во второй половине XVIII века своим полководческим и управленческим талантом отличился хан Абылай, но ни ему, ни раньше Абылхайыру, не дали создать централизованное государство – султанско-бийская верхушка ограничивала власть старшего хана и главнокомандующего, старалась избирать на этот пост слабых бесталанных людей, чтобы самим вольготно хозяйничать в отдельных регионах Казахской Степи.
Такая же картина была и у других среднеазиатских народов. Эгоистическая внутренняя междоусобица братьев и слабая власть закончили плохо – казахи и остальные среднеазиаты стали колониями соседних государств. Бөлінсең бөрі жейді, – говорят степняки...
Дүниеқоңыздық (обжорство) верхов, когда желудки командуют сердцами, ведет к краху любую страну – так было и с Римом, и с остальными прежде великими… Бездумные безвольные народы скандалят между собой и становятся пищей и удобрением для тех, кто сплочен, имеет волю, ясную цель и старается двигаться к этой цели всеми возможными средствами.
– Затем началась российская миграционная волна…
– Да, со сближением с северной империей пошли сюда российские волны переселенцев. Сначала продвижение шло постепенно, строились линии и степняки методично оттеснялись от рек и долин в пустыни и полупустыни. А с 1868 года Степь царские власти поделили на волости, и переселенческие волны насчитывали уже сотни тысяч человек.
В перепись 1897 года в Казахстане вошли 3 млн 392 тысячи казахов и 454 тысячи русских. Учитывая, что часть казахов в перепись не попала, эксперты считают, что в то время численность казахов в Российской империи была не менее четырех млн человек. В начале ХХ века в связи со столыпинской реформой пошла следующая волна переселенцев из внутренних российских губерний.
К 1916 году, по сообщениям алашординцев, казахи составляли около 6 млн жителей. После восстания и голода 1921-23 годов в Казахстане в 1926 году отмечено 3 млн 327 тысяч казахов (часть погибла, часть откочевала за рубеж) и 1 млн 275 тысяч русских.
«После восстания 1916 г. только из Семиреченской области бежали 150 тысяч человек за границу» (Козина В. Демографическая история Казахстана, конец ХIХ – начало ХХI веков. 2007).
– И в 30-ые года наступил казахский апокалипсис...
– После насильственной коллективизации, отъема скота и зерна, голода 1931-33 годов в 1939 году казахов в Казахстане насчитывается 2 млн 327 тысяч или 38% от населения республики, а русские 2 млн 458 тысяч или 40%, то есть степняки перестали быть на первом месте на родной земле по численности. Часть погибла, часть откочевала за рубеж... Теперь десятилетиями центр селил здесь новых работников, ссыльных, заключенных, репрессированных целыми народами, а также эвакуированных во время второй мировой войны.
Степняки, конечно, сопротивлялись коллективизации и отбору имущества, об этом в книге В.Козиной: «...с 1926 по 1931 г. в Казахстане имело место 372 восстания... с массовыми откочевками, в т.ч. за границу, в Китай, Иран, Афганистан... около 1 млн 130 тысяч человек... По данным Комиссии Президиума Верховного Совета РК казахский народ потерял 2 млн 200 тысяч человек, то есть около 49% своего состава» (стр.43).
– Сколько человек потерял Казахстан в военные годы?
– И пишется в той замечательной работе В.Козиной: «Только благодаря сверхвысокой рождаемости казахам удалось сохранить себя как этнос, несмотря на сверхсмертность во время страшных испытаний в ходе коллективизации и насильственного оседания»...
То есть оставшиеся в живых после 1933 года отчаянно пытались сохранить свою нацию от неминуемой гибели, рожая и растя своих детей!.. Вторая мировая война: «...общие людские потери (в 1941-45 гг.) в Казахстане 1 млн 202 тысячи человек уступают только потерям тех республик и областей России, по которым война прокатилась» (В.Козина). Примерами подвига казахстанцев в Великой Отечественной войне стали оборона Москвы в 1941 г. героями-панфиловцами и то, что первыми воткнули флаг на рейхстаг при взятии Берлина 30 апреля 1945 года лейтенант Рахимжан Кошкарбаев и рядовой Григорий Булатов...
Ответ разрушенной природы на целину
– Как вы оцениваете освоение целины?
– Целинная эпопея 1954-1964 годов – в Степь хлынул огромный вал переселенцев со всего Союза, и в 1962 году уже только 28% от населения КазССР занимали казахи, ставшие только одним из четырех жителей родной страны! Автор сплошной распашки целины, Первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев хвастал и хохотал тогда перед своими помощниками: «...я за 10 лет сделал с той Степью то, чего цари не смогли сделать за 200 лет!»... Помощники отводили глаза и вскоре его сняли с поста на Октябрьском Пленуме ЦК 1964 года.
Серьезные ученые оценивают ту сплошную распашку целины при Хрущеве как сознательное уничтожение природы! Вот из книги академика РАН, директора Института Степи в Оренбурге А.А.Чибилева и О.А.Грошевой «Очерки по истории степеведения»: «...за 1954-1964 годы площадь поднятой целины превысила 42 млн га... степной ландшафт был полностью уничтожен... планетарный характер имели пыльные бури середины 1960-х, пронесшиеся над степями СССР. Только в Северном Казахстане из исходных 4,3 млрд тонн запасов гумуса в целинной пашне безвозвратно утрачено за счет различных видов эрозии 1,2 млрд тонн или 28% гумуса... усыхание рек и озер... Распахав целину СССР с 1964 года ежегодно импортировал 25-40 млн тонн зерна» (127-132 стр.).
– Повлияло ли освоение целины в Казахстане на Россию?
– В те годы исчезло 300 тысяч российских деревень – их жителей гнали на Урал, в Казахстан и Сибирь на «целину» и «стройки коммунизма», чем подорвали демографическую мощь самой России. Десятки миллионов человек там сели на чемоданы, и с тех пор они и их потомки периодически меняют место жительства, потеряв историческую родину.
Знаю это из жизни, так как в наш аул Егинсай, где я родился, и в соседние аулы приехали в те годы целинники из Рязанской и других областей. Они сначала хорошо работали, а потом поуезжали кто куда и часть назад в Рязань. Причина – у нас же в Степи каждый третий день дуют сильные ветра, дома качаются, пыль поднимается, песок в зубах, зимой буран кромешный – так в те дни и ночи целинникам жены покоя не давали, требовали переезда куда-нибудь в более тихое место... По заключениям специалистов, лишь четверть той земли годилась для распашки и нужно было учитывать местные условия и «вековые традиции коренных народов, основанные на неистощительном природоиспользовании» – это слова академика А.А.Чибилева...
– В итоге от целины кроме Казахстана пострадала и Россия?
– Бывший секретарь ЦК КПСС В.Фалин сказал так: «Когда же началась агония Советского Союза?.. Приглашаю вас вдуматься в последствия санирования (исцеления) Н.С.Хрущевым сельского хозяйства. Именно при нем с 1962-1963 гг. СССР стал миллионами тонн закупать зерно!» (есть в Интернете). Ответ разрушенной природы на бездумное головотяпство?!
А ведь на полях брошенных 300 тысяч русских деревень «ржица давала ежегодно урожай по 15 центнеров с 1 га!» – слова целинника Тимофея Петровича Кучерова. «Я в родной деревне за сезон (1,5 месяца) на пахоте один раз лемеха на плуге менял, там земля мягкая как пух... А тут за смену (12 часов) два раза лемеха меняю – земля как наждак! Айткали учетчик говорит, что тут луга раньше были прекрасные, а сейчас один песок, урожай в 10 ц/га 4 года из 10 лет, в остальные по 2 центнера!.. Зачем распахали?.. Нету сейчас деревеньки моей, все заросло там лесом и кустарником», – горевал Тимофей Петрович, когда я приносил ему пилу поточить. У старика были мини-станки и весь аул ходил к нему с небольшими заказами.
– Какие демографические процессы в Казахстане не учли прогнозисты?
– Внешние прогнозисты не учли настроя народа. К примеру, поколения оставшихся в живых фронтовиков и тех, кто в 1941 году были подростками и не попали на войну, тоже свершили чудо (у них было по 7-8 детей), благодаря которому в 1961 году в КазССР стало 3 млн казахов. Это подвиг родителей 1920-1930-х годов рождения! А к 1991 году 6,5 млн – удвоение за 30 лет!
И по переписи 1989 года доля коренного народа республики впервые после 1926 года превысила доли других этносов. На 1 января 2021 года население страны составило 18 млн 877 тысяч человек, в том числе 13 млн представителей коренного народа.
Внешние наблюдатели строили пессимистические прогнозы по Казахстану, видя общее сокращение населения в первые десятилетия независимости, но не обращали внимания на внутренние процессы, менявшие численные соотношения этносов.
Надо учитывать и оралманский вклад в укрепление казахской нации. Если общее уменьшение происходило в связи с экономическими причинами и возвращением части этносов на историческую родину из-за распада Союза, то сюда-то приехали казахи из других стран – около одного миллиона человек. Миллион кандасов успел родить за 30 лет более миллиона детей!..
– Это официальные данные?
– И из 13 миллионов казахов сегодняшнего Казахстана более 2 млн – это оралманский вклад. Сужу об этом на основании собственных наблюдений. Например, в декабре 2007 года приехала семья из пяти человек, родители и трое сыновей. Сыновья женились, у них троих сейчас 8 детей и еще на подходе – у старшего брата 4 детей и младшие хотят его догнать. То есть за 13 лет из 5 стало 13. А ведь приток кандасов начался за 16 лет до 2007 года!
Проводил также исследование среди казахов 40-45 лет, приехавших из одного района российской области и того же возраста казахов того же района, оставшихся в России. У переехавших в Казахстан сегодня по 4 детей, а у оставшихся в России по 2 ребенка. У оставшихся преобладает общероссийский лозунг «Зачем нищету плодить?», а здесь атмосфера другая...
– И какие ваши прогнозы на будущее?
– Средний вариант: к 2071 году достичь 50 млн жителей, а к 2100 году 80! Высокий вариант: сумеем ли повторить удвоение и к 2051 году иметь 38 млн населения в РК? Следующее удвоение к 2081 году в 76 млн, а 100 миллионов достичь к 2097 году? Высокий вариант: задача выполнима, выше это показано.
Если здешние 13 миллионов казахов возрастут к 2051 году до 26 млн, причем 2 млн кандасов дадут 4 миллиона, 6 млн других этносов – 8 млн, то в сумме будет 38 миллионов жителей. При следующем удвоении к 2081 году – 76 млн. При дальнейшем 2% прироста в год достигается 100-миллионная численность к 2097 году.
Средний вариант – 33 млн населения к 2051 году, 50 млн к 2071 году и 80 млн к 2100 году. Это если с нынешних 1,3% общего прироста всех этносов страны за несколько лет перейти к 2% прироста и обеспечивать этот уровень до 2100 года.
Минимальный вариант: не будет роста – не будет ни этноса, ни государства. Таковы реалии второй половины XХI века – это не XVIII век и даже не ХХ век! Ибо сильными мира сего говорилось и о необходимости сократить население Земли на несколько миллиардов жителей – от малочисленных-то вовсе ничего не останется. 20% вероятности, что это очень серьезно. Ковид 19 может считаться начальной тренировкой.
Как надо достигать демографического рывка
– Как за рубежом достигают демографического рывка?
– Примеры государственной постановки задачи стратегического демографического рывка (СДР): Вьетнам, Иран, Израиль... Что делать для исполнения задачи? Прежде всего, понять – идея становится силой и волей, когда овладевает массами и властью. Покажем примеры.
В 1975 году после страшной войны США ушли из Вьетнама, до американцев вьетнамцы также изгнали из страны французов.
Вьетнамцы тогда официально поставили перед собой триединую задачу: удвоить население, обеспечить каждой семье собственное жилье и собственное дело. Тогда в стране было 49 млн населения, сегодня 96 млн, у каждой семьи свое дело и свое жилье, а Вьетнам занимает второе место в мире по экспорту риса.
В 2012 году лидер Ирана поставил задачу увеличения численности 75 миллионного населения страны в 2 раза. На начало 2021 года там уже 85 миллионов человек. За 8 лет 10 млн прибавки.
В Израиле в 1948 году было 872 тысячи жителей, сейчас более 9,5 млн человек – рост в 11 раз. В 2018 году население увеличилось на 168 тысяч, то есть на 2%. Естественный прирост 81%, а 19% – за счет приема евреев со всего мира. Коэффициент рождаемости 3,11 на одну женщину.
Прогнозисты «Географического справочника» считают, что к 2100 году в Израиле будет не менее 34 млн жителей. Люди, говорящие на 100 языках, приехавшие из 100 стран мира, поставили перед собой задачу возродить свою великую страну, восстановили родной язык по книгам, успешно им овладевают, аккуратно движутся к намеченной цели. Надо ли говорить, что эта страна живет и трудится в непростой геополитической ситуации...
Эти три примера показывают, что исполнение боевой задачи необходимо и возможно – сделать Казахстан стальным утесом, который не разрушат никакие внешние волны и штормы.
За 5 лет выдать миллион участков под ИЖС
– Что делать конкретно? Какие ваши предложения?
– Мои предложения и пожелания состоят из 7 пунктов.
- В СМИ сообщалось, что во время зарубежного визита наш Елбасы спросил мэра ныне 24-миллионного Мехико: «...а как вы кормите своих жителей»? Мэр ответил: «Люди кормят себя сами! Мы лишь даем землю. Они строят себе дома, пристройки, заводят живность, сад, огород и мини-бизнес».
В этом отношении в РК многое делается по выдаче 10 соток земли под ИЖС, но периодически дело тормозится лоббистами банков, стройкомпаний и спекулянтов землей.
К примеру, i-News.kz от 28.01.2015 г. сообщал о поступлении в парламент предложения о поправках в Земельный кодекс – о лишении казахстанцев 10 соток под ИЖС. Я тогда написал статью «Крест на казахстанской мечте?» в газете «Қазақия» от 4.03.2015 г. В тот год были президентские выборы и авантюра лоббистов не прошла.
Но саботаж выдачи 10 соток наблюдается часто под предлогом отсутствия инфраструктуры (дорог, света, воды) и другими причинами. Лоббисты и их заказчики в выигрыше, тормозя инфраструктуру и выдачу 10 соток. Итог – люди попадают в кабалу, всю жизнь выплачивая ипотеку, а цена земли под ИЖС поднимается до небес и большинство не имеет возможности купить ее...
Если за 5 лет выдать миллион участков под ИЖС, развернется великая стройка с резким спросом на стройматериалы и услуги. В своих домах рост населения будет обеспечен. Пандемия показала, что нужно увеличить размеры участков до 30 соток – тогда семье можно иметь подсобное хозяйство и эффективный мини-бизнес.
В той статье писал и о необходимости за 50 лет добиться 50-миллионной численности.
- Ситуация в северных областях РК повторяет ситуацию в Сибири и на Дальнем Востоке России. Население там сокращается так стремительно, что «при сохранении тенденций население Сибири с 17 миллионов может сократиться к 2050 году до 10 млн, а Дальнего Востока с 8,2 млн до 4 млн». И даже «Магадан останется без населения через 57 лет, Чукотка через 66...» (информация из Интернета).
Российское правительство принимает меры, в частности, выдавая переезжающим туда по 1 гектару земли для застройки и хозяйства.
В нашей стране нужно поселяющимся в северные области по 10 гектаров на семью. Обеспечить производимый продукт северян бесперебойной реализацией в близлежащих городах и выход на экспорт. Наладить бесперебойное переселение с многонаселенного юга путем поощрения переезда целыми кланами и прочими крупными группами. Этот метод освоен южанами при приеме оралманов.
Ввести в жизнь легализацию частных капиталов путем расхода 15% их на строительство жилья и создания производств для переселенцев. Внедрить все возможные системные меры по скорейшему решению задачи. Если дать по 10 га 1 миллиону семей, вопрос решится быстро. Люди зацепятся и будут тащить к себе родственников.
Вместо беженцев принимать кандасов
- Увеличить пособия на детей, имеющая 5 детей мать выходит на пенсию независимо от возраста. У нее работа не кончается, даже когда станет бабушкой. Деликатно решить проблему кәрі қыз и кәрі жігіт.
4. Ежегодно принимать по 60-70 тысяч кандасов. До 2012 года принимали и больше. Если не принимать кандасов, со временем ООН заставит принимать миллионы беженцев, генсек ООН уже предлагал малонаселенным странам такие инициативы, но пока как рекомендации. В связи с глобальными изменениями климата появляются еще и климатические беженцы, и рекомендации ООН со временем могут стать обязательными.
- Всем народом находить пути стать 50-миллионной страной. Власти, элите всех направлений: гуманитарной, экономической, технической, научной, особенно журналистам – от нашей пишущей братии многое зависит в веке гибридных войн. От того, на чьей ты стороне… Или ты на стороне своего казахстанского народа и думаешь о его прошлом, настоящем и будущем дни и ночи. Или ты «сплетнестрадалец» и зарабатываешь на хлеб статьями, направленными против твоей страны…
Третьего не дано. Этот материал пришлось подготовить после того, как пошли по СМИ всякого рода сообщения после трагедии в Жанатасе. Один уважаемый эксперт договорился до того, что надо сократить и даже отменить пособия матерям на детей…
- Выполнение любого дела зависит от того, насколько понимаешь смысл своей жизни. На заре независимости покойный ныне демограф Макаш Татимов много думал о судьбе родного народа и предлагал идеи, помогал своими предложениями формированию демографической политики молодого государства. Новые специалисты такого уровня, наверное, еще только подрастают.
- Велика роль в восхождении нации к вершинам интеллектуалов-гуманитариев. Многие из них пытаются найти лучшие пути для своего народа и воплощают свои идеи на практике.
На днях я разговаривал с известным поэтом, переводчиком, журналистом и общественным деятелем, главным редактором журнала «Адырна» Мейирханом Акдаулетом. Он выразился так, что «главная обязанность человека оставить после себя потомков.
Если из десятерых два таланта вырастет – большая находка для развития твоей нации. Если больше – еще лучше»! На сегодня у него семь детей, четырнадцать внуков, один правнук. Пример для всей нации. Как можно быть десятилетиями в гуще идеологической схватки, начиная с Желтоксана 1986 года и быть многодетным отцом.
– Разве такими проблемами не должны заниматься чиновники?
– Многие привыкли во всех недостатках винить власть. И, может, они в чем-то правы. Но надо понимать, что чиновники заняты текущими делами, которые назавтра отложить нельзя, как хлеб, вода, тепло, стройка, дорога, канализация, зарплата, занятость и т.д. Потому у них не остается времени на обдумывание многих жизненных стратегических проблем и… многие из проблем не решаются и даже о многих из них никто и не догадывается…
В древности были мыслители-абызы, показывавшие путь. Когда их не стало, светильник погас, и мы имеем ту историю, которую имеем. Потому мыслить нужно всем и в первую очередь тем, кто мог бы на деле стать абызом и говорить людям о смысле жизни. Пока же нередко в информационном пространстве господствуют мнения «сплетнестрадальцев», выступающих против ұята, казахской истории, языка и даже против улучшения демографии.
Казахстан должен сохраниться на карте
– Что надо делать, чтобы Казахстан сохранился на карте?
– Чтобы сохраниться на карте, у нас триединая цель:
1. Продолжать строить мощное государство.
2. Стать 50-миллионной нацией.
3. Добиться опережающего развития по решающим направлениям.
…Китайцы стали миллиардным народом благодаря пунктуальному ведению шежіре. Европейцы в XIХ веке удивлялись, что «в каждой семье есть родословная книга с именами всех предков, порой за тысячу лет – их знали и помнили. Китаец всегда жаждал иметь как можно больше сыновей – столько, сколько зерен в плоде граната» (Из книг мудрецов, стр.17-18).
А научили их вести шежіре наши предки еще до н.э. Помните, в эпосе престарелых родителей Кобыланды батыра не пускали на тои, пока у них не появились дети? Тогда оставление после себя потомков считалось первой обязанностью человека. Считали все, что ты в этом случае не зря появился на свет.
– В соседней России, где стремительно сокращается население, в том числе в Сибири и Дальнем Востоке, и у нас, где в северных областях происходит то же самое, не видно никакого оптимизма и реальных шагов по решению проблемы! Может, у нас и у соседей нет и не было для этого ресурсов и кадров, способных достигать положительных результатов?
– Ресурсов у обеих нефтегазодобывающих стран достаточно. Если о кадрах, способных стратегически решить проблему с ростом населения, такие талантливые организаторы в народе всегда есть. Мы не беднее управленческими талантами, чем Иран, Вьетнам или Израиль.
Помню, в 1998 году в Оренбургской области губернатором стал Чернышев Алексей Андреевич. Он сказал, что обеспечит ежегодный прирост регионального продукта на 10%, всеобщую занятость, большой прирост населения и благосостояния. И в 1999 году выполнил обещание! Но центр в 2000 году снизил количество оставляемых в регионе налогов с 66% до 29%, и область покатилась вниз. Если бы таким талантам-организаторам давали работать в полную силу, то сейчас в Сибири и Дальнем Востоке было бы более 50 млн населения, а в России более 200 млн.
У нас примерно такая же ситуация с кадрами. Представьте, приходит инициативный, умный организатор в правительство замом премьер-министра, министром или в область акимом и начинает бурно работать, то есть во всю силу своих способностей. Это кому-то начинает не нравиться и его переводят куда-нибудь подальше, чтобы не видеть бурной результативной работы.
Поэтому создается всеобщая имитация деятельности – это старая болезнь всех постсоветских государств, где нигде и никто не спрашивает за результат труда. От этого погиб СССР и эта тенденция продолжается.
Если хотим, чтобы страна наша сохранилась, нужно держать на управленческих должностях только тех, кто дает нужный стране результат. Во всех сферах: в политике, экономике, науке, образовании, культуре и в обороне. И обеспечить вертикальную и горизонтальную мобильность, чтобы любой талант из народа мог выбиться своим трудом на любую вершину. Только тогда страна может добиться опережающего развития и быть конкурентоспособной. Ибо от заласканных Боратов и Усеновых государства гибнут.
– Торегали Абдуллаулы, большое спасибо за интересное интервью, за глубокий анализ и прогнозы!
Дастан ЕЛЬДЕСОВ
