Novyi mirovoi poriadok, gibridnye voiny i Kazahstan

İnterviu pisatelia-issledovatelia Toregali Kazieva «Chtoby vyjit: Kazahstanu cherez 50 let nujno imet 50 mln jitelei» (18.03.2021) na saite «adyrna.kz» prochitalo bolee 4 tysiach chitatelei. İnteresno, chto po nemu sniat 25-minutnyi videorolik «Kazahskii apokalipsis. Vopros vyjivaniia, kak liudei, tak i gosudarstv vyhodit na pervyi plan» na kanale «MaksimUm». V poslednee vremia eksperty zagovorili o postkoronavirusnom mire, novom mirovom poriadke. My byli svideteliami, kak COVID-19 vyzval izmeneniia vo mnogih sferah: v sisteme obrazovaniia, zdravoohraneniia, rabote mnogih uchrejdenii, mejdunarodnyh ekonomicheskih otnoşeniiah i t.d.

Vyzvannyi COVID-19 krizis mojet podtolknut prosess razruşeniia sformirovannogo posle Vtoroi mirovoi voiny miroporiadka. V etih usloviiah neizbejno formirovanie novogo mirovogo poriadka, k kotoromu nujno gotovitsia uje seichas.

V etom plane aktualnost podnimaemyh pisatelem-issledovatelem Toregali Kazievym problem ochevidna – my nabliudaem v ego interviu neobychnyi sintez glubokoi analitiki s prognozirovaniem, neordinarnoe i prognoznoe videnie istorii strany – kak po matrise vyvodit sobytiia sovremennoi jizni. V etom novizna i originalnost obiasnenii izvestnyh istoricheskih paradoksov. Deistvitelno, osenka obstanovki v mire v kontekste razvitiia svoei strany – eto osnova strategii i taktiki liubogo gosudarstva. İli kak govorit pisatel-issledovatel: «Provodi v jizn variant buduşego, gde est uchet interesov i sennostei tvoego naroda i gosudarstva!»

Formirovanie novogo mirovogo poriadka i buduşee Kazahstana v etom kontekste cherez prizmu vozmojnyh ssenariev – vot osnovnaia tema naşego razgovora s pisatelem Toregali Kazievym s ego prognoznymi issledovaniiami.

Toregali Kaziev – avtor knig «Akbulak – prarodina skifskih sarei», «Periferiia», «Serdse Mira», «Ainalaiyn, Akbulak», «Triumf Kazahii», «Kazah derjal na plechah Nebo», «Vo glave Velikoi Sarmatii»,«Sapara Matenkyzy – kazahskaia Janna d Ark».

Kak vesti sebia v usloviiah gibridnyh voin

– Toregali Abdullauly, kakie vyzovy sovremennogo mira? – V mire idet ojestochennaia konkurensiia krupnyh derjav i segodniaşniaia mirovaia obstanovka pohoja na tu, chto byla pered dvumia mirovymi voinami v HH veke. Ob etom govoriat ne tolko eksperty, no i lidery gosudarstv. Esli by ne nalichie iadernogo orujiia, mirovaia voina uje sluchilas by. Spesifika v tom, chto teper iadernye gosudarstva ne napadaiut neposredstvenno na territorii drug druga, riskuia poluchit iadernyi otvet, a primeniaiut elementy t.n. gibridnoi voiny. V t.ch. sozdavaia konflikty po perimetru granis sopernika, t.n. serye zony, goriachie tochki, dugi nestabilnosti, «petli anakondy» i t.d. – Gde idet t.n. gibridnaia voina? – Obostrenie otnoşenii nastupilo imenno mejdu tremia mirovymi gigantami – SŞA, RF i KNR, poetomu sosediam svoih sopernikov segodnia chleny etoi samoi bolşoi troiki stali udeliat osoboe vnimanie imenno s tochki zreniia ispolzovaniia malyh stran-sosedei v svoei gibridnoi drake, pravda, poka v raznoi stepeni.

Metod odin: stimulirovanie v vybrannyh stranah protestnyh aksii i razlichnyh ruchnyh organizasii, jurnalistov, politikov, vozbujdenie mass protiv gosudarstvennyh organov i sozdanie organizasionnogo haosa, konfliktov, ispolzovanie obstanovki v svoih seliah, prevraşenie stran-mişenei v postoiannye ili «pulsiruiuşie» goriachie tochki, kak eto sluchilos na Kavkaze, Ukraine, Moldove, Kyrgyzstane, arabskih stranah i t.d.

Chto interesno, byvaet, chto odnovremenno jmut vsiacheski stranu-mişen s neskolkih storon, budto i te i eti zainteresovany v raschlenenii otdelnyh gosudarstv, v sozdanii «vechnoi konfliktnosti» mejdu mirno jivşimi eşe vchera narodami. – Kak vesti sebia v usloviiah rasprostraneniia t.n. gibridnyh voin? – Kazahstansam konflikty ne nujny, poetomu nam nado samim byt krepkimi i drujnymi, a s gigantami vsemi tremia byt v vozmojno dobryh partnerskih otnoşeniiah. Dobrososedstvo i blagojelatelnaia mnogovektornost – glavnoe uslovie «nevviazyvaniia» v konflikty mejdunarodnogo haraktera. Esli vnutri strany mir i drujba, to nikto izvne ne imeet povoda napadat. İbo est dogovory, priznannye granisy, dobrososedstvo, sotrudnichestvo i blagojelatelnost. No etogo, okazyvaetsia, pri krizise – malo. Avantiuristy işut povody pridratsia, pridumyvaiut prichiny dlia vmeşatelstva vo vnutrennie dela, dlia vozbujdeniia nedovolstva.

Segodniaşnii krizis mejdunarodnyh otnoşenii trebuet ot strany vnutrennei krepkosti, edinstva i ponimaniia, byt v drujbe s mirovym gegemonom SŞA, s gigantami-sosediami RF i KNR v usloviiah, kogda eti tri superderjavy obostrenno boriutsia drug s drugom, tolko pyl i oşmetki letiat po miru ot ih bodaniia!

Eto toje iz urokov segodniaşnego dnia, v chastnosti, voiny, proşedşei v Zakavkaze. Gde preimuşestvo u teh, kto imeet bolee sovremennoe i effektivnoe orujie. Kajdyi iunoşa i chast devuşek (kak v İzraile) obiazany proiti srochnuiu slujbu v armii i vsegda byt gotovym vstat na zaşitu Respubliki Kazahstan.

Neobhodim oboronnyi soiuz vseh stran Srednei Azii. İbo oboronnye vozmojnosti, skajem, 70-millionnogo soiuza kuda effektivnee, chem u kajdoi vziatoi otdelno strany. Ved mir segodnia shodit s uma i neponiatno, kuda on zavtra poidet. İ mojet sluchitsia chto ugodno – my eto vidim kajdyi den.

Na sluchai kakih-to vozmojnyh gigantskih kataklizmov nujno imet i bolee şirokie dogovorennosti, mojet i nemalogo evraziiskogo haraktera, chtoby v momenty teh kataklizmov sosedi ne napadali drug na druga, a vmeste zaşişalis.

Vsio idet po planu mirovyh igrokov?

– Kak na nas vliiaet to, chto velikaia Rossiia poka eşe v plenu «podrajatelstv» i nikak ne vyberet put samostoiatelnogo razvitiia, bredia tuda, kuda tolkaiut strategicheskie soperniki? – Chem obiasnit to, chto vremia ot vremeni za eti 30 let nekotorye rossiiskie deiateli, k primeru, kidaiutsia pretenziiami k Kazahstanu, kak eto opiat povtorilos s dekabria 2020 goda? Posmotrite na personalii etih «diversantov», 10-30 let kak by «spiaşih gluboko», a zatem burno «prosypaiuşihsia» po chemu-to zakazu i «sprosonku» «briakaiuşih» pretenzii k luchşim soiuznikam svoei strany! Nachali mutit chistuiu vodu eşe emigranty-pisateli Soljenisyn i Limonov, podolgu jivşie do togo v SŞA! Mojet, tam oni spesialno podgotovleny byli, chtoby sosedei blijaişih natravlivat drug na druga? Potom poşli spletnichat deputaty Gosdumy, budto otrabatyvaiuşie kakoe-to chujoe zadanie – mojet, dengi i villy zarubejnye spasaiut? – Posle razvala SSSR chital tekst «Plan Dallesa po unichtojeniiu SSSR» kak realisticheskoe i sensasionnoe prognozirovanie. Potom pisali, chto eto feik… – Esli vnimatelno chitat trudy velikih amerikansev, takih kak Zbignev Bjezinskii, Genri Kissindjer, Semiuel Hantington i dr., prihodiş k vyvodu, chto vse segodniaşnie sobytiia na postsovetskom prostranstve (kak varianty) byli uje prokrucheny amerikanskimi strategami mnogie desiatki let nazad. K primeru, Bjezinskii pisal, chto bez Ukrainy RF ne velikaia derjava, tak zagodia do izvestnyh sobytii 2014 goda byli podgotovleny mery po ottorjeniiu drug ot druga oboih bratev… İ kadry sootvetstvuiuşie podgotovleny eşe do togo, v t.ch. na vse tri vetvi rossiiskoi elity: beluiu, krasnuiu i liberalnuiu, dlia publiki kak by boriuşihsia protiv drug druga, a na dele muzisiruiuşie soglasno ukazke odnogo dirijera. İstoriia ved est konkurensiia proektiruemaia, kotoraia ne raz perehodila za ramki dlia mnogih nemyslimogo, chtoby ubrat s bolşoi areny meşaiuşego sopernika! – Pisali, chto mnogie voiny i revoliusii srejissirovany mirovymi igrokami… – V HH veke sdelali golovastye strategi ruchnoi Germaniiu, prevraşavşuiusia v pretendenta na mirovoe gospodstvo, – pobedili ee v pervoi mirovoi, a okkupirovali posle vtoroi, podgotoviv sami obe voiny zaranee.

Teper ochered sleduiuşih jertv Bolşoi İgry. Esli naş severnyi sosed byl pobejden v 1991 godu, teper, znachit, gotoviat ego okkupasiiu putem sozdaniia haosa i svalki na vsem postsovetskom prostranstve, chtoby vse mejdu soboi razodralis i buduşih hoziaev priniali kak mannu nebesnuiu!

A malym stranam vovse neobhodima velikaia ostorojnost i poisk putei uselet v vozmojnom vselenskom haose… Tolko v takom sproektirovannom planirovşikami rakurse mojno obiasnit nedrujestvennye napadki rossiiskih «spiaşih» na Kazahstan, Belarus, Ukrainu i dr. (posmotrite film «Spiaşie» i stanet poniatno znachenie etogo termina).

O nastuplenii novogo miroporiadka

– Neujeli vsio tak serezno? Ved voiny byvali, i posle nih opiat şlo vosstanovlenie… – Uvy, nyneşnie vremena sovsem drugie…

Let 50 nazad nekotorye gruppy silnyh mira sego, vidimo, krepko prizadumalis o mnogokratnom sokraşenii naseleniia Zemli. İ ob etom est v otkrytyh istochnikah. Govorili snachala, chtoby do polumilliarda sokratit, teper do dvuh i t.d. COVID-19, kak schitaet chast ekspertov, trenirovochnyi şag…

İ k dannomu variantu, a buduşee vsegda mnogovariantno, vserez gotoviatsia peredovye gosudarstva, instrument podgotovki – nauka i tehnologii. Kto ne gotov – ischeznet s lisa zemli… Bezo vsiakih razruşenii gorodov, bombejek i t.d. Geneticheski napravlennye zarazy smogut vesti i tochechnye ataki, esli komu nado. Tak chto tolko sobstvennye tehnologii pomogut otrazit buduşie napadeniia, esli takovye sluchatsia. Davnee latinskoe izrechenie: hocheş mira, bud gotov k voine… – Raz nachali o nastuplenii novogo miroporiadka, to nado hotia by oboznachit ego kontury. – Mirnyi period torjestva finansovo-voorujennogo globalizma, vidimo, zakanchivaetsia, esli planirovşiki ne pridumaiut novogo otvlekaiuşego i vdohnovliaiuşego  zigzaga. Verhi Rossii, opiraiuşiesia na iadernoe orujie, v osnovnom mechtaiut o novoi Iаlte, ustanovivşei miroporiadok posle vtoroi mirovoi voiny i razdel planety na sfery vliianiia i okkupasii, chego, konechno, ne budet, esli ne poiavitsia novyi Lenin (Stalin byl leninsem).

Kitai, narastivşii ekonomiku i bystro obretaiuşii tehnologicheskuiu i voennuiu moş, obijen, chto v Iаltu ego kogda-to ne priglasili, nesmotria na ego vklad v itogi vtoroi mirovoi voiny, i predlagaet svoi put. SŞA ne hotiat lişatsia svoei gegemonii, schitaia RF proigravşei storonoi v holodnoi voine, a Kitai – ne dorosşim do urovnia nastoiaşego gegemona.

Eto naibolee uproşennaia shema segodniaşnei situasii, a kartina namnogo slojnee i glubje, ibo est perepleteniia interesov blokov i v kajdom bloke est mnojestvo krupnyh grupp, pytaiuşihsia protolknut imenno svoi interesy, i illiustrasiia ih trebuet otdelnogo razgovora. Seichas na osveşennuiu chast globalnoi politicheskoi areny vyhodiat uje ne tolko finansisty i proizvodstvenniki, proigryvaiuşie finansistam, a i monopolisty intellektualnogo orujiia, beruşie v ruki sifrovuiu vlast. Oni pomogli Trampu vziat vlast, potom pomogli demokratam takje vziat vlast, a chto budet zavtra? – Chto izmeniaetsia v otnoşeniiah mirovyh superderjav k sredneaziatskomu regionu i v chastnosti k Kazahstanu? – Predstavte, chto tolko chto proşedşaia i moguşaia vspyhnut vnov ocherednaia kavkazskaia voina, iduşaia god belorusskaia drama, uspeh Zapada v Moldove, demonstrativnaia krainiaia neliubov pribaltiiskih liderov k RF, sobytiia v samoi Rossii, v t.ch. pretenzii otdelnyh deiatelei k Belarusi i Kazahstanu, i vokrug RF, ukrainsko-rossiiskoe nagnetanie napriajennosti vokrug Donbassa, tadjiksko-kyrgyzskii konflikt na granise proishodiat v ramkah odnoi bolşoi sovmestnoi operasii?!

T.e., eto kak by novoe pokazatelnoe vozmojnoe «pereformatirovanie postsovetskogo prostranstva», i «bolşie diadi» s liuboi storony mogut sprovosirovat liubuiu provokasiiu i u nas. Veroiatnost provokasii – 20%. Ved prichinoi stabilnosti za 30 let bylo i to, chto radi nee my postupilis chastiu svoih ekonomicheskih interesov, chtoby nekotorye inostrannye kompanii chuvstvovali sebia u nas ochen volgotno.

Odni kajdogodnie mnogomilliardnye poteri v torgovle s RF chego stoiat… Elbasy ne raz govoril, chto u nas net vozmojnosti stroit mejdunarodnye otnoşeniia s pozisii sily. İ v usloviiah 30-letnego gegemonizma SŞA v mire sobliudalis kakie-to pravila, teh, kto ne zadiralsia i sluşalsia «smotriaşih», osobo ne trogali! Teh je, kto vmesto dollara zahotel vvesti zolotoi dinar, publichno kaznili. Ne pojaleli za popytku strategicheskih ekonomicheskih otnoşenii s KNR daje mnogoletnego druga SŞA prezidenta Egipta Hosni Mubaraka – ego svergli i sudili. Seichas je v mejdunarodnyh otnoşeniiah nastupaet kak by «igra bez pravil», i tut mnogoletnii opyt Elbasy i nyneşnego prezidenta v sfere diplomatii mogut ochen prigoditsia! – İ kak ne popast v «petliu anakondy»?

 – Vot primery. Ved ni odna storona vo vtoroi mirovoi voine ne trogala Şveisariiu! İ Finliandiia, takoi je blijaişii sosed RF, imeet 76 let normalnyh otnoşenii i s Zapadom, i s Vostokom. İ Kazahstanu neobhodimo naiti vozmojnost konsensusa o svoei territorialnoi selostnosti mejdu vsemi tremia konkuriruiuşimi gigantami.

V Srednei Azii neobhodimo naiti formy takoi integrasii, kotorye ne pugali by nekotoryh sosedei-gigantov, boiaşihsia «borodachei», no neuklonno naraşivali by oboronno-ekonomicheskii i kulturno-gumanitarnyi potensial vseh bratev-sosedei, vkliuchaia Tadjikistan. İ v etom otnoşenii primiritelnaia rabota naşego prezidenta so storonami kyrgyzsko-tadjikskogo prigranichnogo konflikta pokazatelna. Elita i narod obiazany naiti mejdu soboi obşii iazyk v takoe slojneişee obmanchivoe vremia. Radi spokoinoi jizni vsego kazahstanskogo naroda.

Naş glavnyi nasionalnyi nedostatok 

– Chto delat vlasti v etih usloviiah? – Prejde vsego, obespechivat postoianno zaniatost molodeji. Chtoby byla u vseh  rabota, zarplata, vozmojnost perekvalifikasii, massovoe proftehobrazovanie, rabochie mesta i obiazatelnoe trudoustroistvo posle polucheniia spesialnosti v vuze, kolledje i PTU. Obespechit vertikalnuiu i gorizontalnuiu mobilnost kadrov, inache «usenovy» i «boraty sagdievy» pogubiat stranu – dlia etogo stavit na doljnosti teh, kto daet nujnyi strane i narodu rezultat, a ne po blatu i rodstvu.

İzvestnyi filosof i matematik abyz Pifagor eşe bolee 2500 let nazad govoril: «Narody ne mogut izbejat svoei sudby, esli ne bodrstvuiut bespreryvno i neoslabno»! Te narody i gosudarstva, kotorye dremliut v takie slojnye epohi, kak segodnia – gibnut. Kazahi, kazahstansy ne imeiut prava dremat!

Elite, bogatym semiam, vsemu upravlencheskomu klassu v selom neobhodimo vstriahnutsia, povernutsia lisom k nujdam naroda, otbrosit v etot reşaiuşii moment istorii vse bylye neponimaniia i mejdousobnye otnoşeniia, i truditsia soobşa vo imia odnoi seli – blagopoluchiia Respubliki Kazahstan i vseh grajdan strany. – Navernoe, naşi nedostatki budut meşat… A kakoi naş glavnyi nedostatok? – SŞA gegemony mira tolko potomu, chto sobiraiut talanty so vsego mira. Sila evreiskoi nasii v tom, chto oni s pelenok uchat svoih detei myslit i dobivatsia rezultatov. Britansy vekami komanduiut mirom potomu, chto u nih bolşe vseh avtorov knig – po reitingu schastlivosti odin avtor na 333 chelovek naseleniia. Eto govorit o tom, chto Velikobritaniia dumaet svoimi mozgami, ne nadeias na drugih, poetomu angliiskii iazyk vse na planete hotiat znat, a gibnut iazyki teh, kto ne daet intelliektualnyi produkt, vostrebovannyi şirokoi auditoriei. Iаponsy dobilis uspehov blagodaria sochetaniiu svoih tradisii s zapadnymi tehnologiiami i naukoi, chitaiut bolşe vseh knigi i vtoroe mesto sredi milliarderov u nih zanimaet pisatel. Iýjnokoreisy blagodaria trudoliubiiu osvoili vse nauki i tehnologii i rekordsmeny na planete, nariadu s İzrailem, po dole vydeleniia sredstv na nauchno-issledovatelskie i opytno-konstruktorskie raboty – 4% VVP (u nas 0,13%)!

Esli o nedostatkah, naş glavnyi nedostatok – eto to, chto my poka ne sumeli pereiti na mirovoi uroven razvitiia nauki, tehnologii i ekonomiki. Otstaem v obrazovanii, medisine, v gumanitarnom tvorchestve. Ne senim svoi talanty i oni tysiachami edut za granisu i ostaiutsia tam rabotat, hotia mogli by zdes dvigat vpered stranu svoimi otkrytiiami i drugimi dostijeniiami.

V Iаponii liudi chitaiut knigi i knigi imeiut gromadnye tiraji. Kak v Singapure, v Tailande, t.e. v aziatskih stranah, dobivşihsia uspeha, stavşih razvitymi gosudarstvami. Vdumaites v sleduiuşuiu sifru – v Kitae seichas rabotaiut 100 millionov uchenyh i injenerov! 100 millionov! – Chto nado delat dlia preodoleniia etogo nedostatka? – 30 let – vremia, dostatochnoe dlia povzrosleniia. Te narody i strany, kotorye ne nahodiatsia na vysşem mirovom urovne nauki i tehnologii, staviat sebia v polojenie detei, pytaiuşihsia konkurirovat s vzroslymi. V sovremennom mire samym silnym orujiem iavliaiutsia nauka i tehnologii, i esli u tebia ih net – ty bezorujen. Bezorujnye ne vyjivaiut. Sozdatel dal liudiam i narodam um, duşu, duh i voliu dlia polnosennoi jizni – vzroslye imi vsemi polzuiutsia vo vsiu silu, potomu pora toje aktivnei vziatsia za um!

Pravitelstvu srochno neobhodimo naiti talantlivyh organizatorov nauki i tehnologii, dat im vse vozmojnosti vyvesti za 10 let nauku i tehnologii strany na vysşii mirovoi uroven. Eto odna iz treh sostavliaiuşih triedinoi glavnoi zadachi strany. Pervaia – vsemernoe ukreplenie gosudarstva, vtoraia – za 50 let stat 50-millionnoi nasiei, a k 2100 godu – 80-millionnoi. İnache nam udachi ne vidat!

Kajdoe delo sviazano s namereniem

–  V Kazahstane stolko nedorabotok, korrupsii, i bez kritiki vsio prinimat ochen trudno. – Jizn bez nedostatkov ne byvaet, chto u otdelnogo cheloveka, chto u obşestva ili gosudarstva. V mire okolo 200 gosudarstv, nazovite – u kogo net nedostatkov? Net takih gosudarstv, gde ne bylo by nedostatkov! Nado li kritikovat nedostatki, k primeru, vlasti? Konechno, nujno, no kak? Zdes est dva podhoda, obiasniu na primere izrecheniia proroka. Mūhammed paiǧambardyŋ aitqany bar: «Adamdardyŋ ıs-​amaldary nietke bailanysty» deptı.

Prorok skazal, chto deistviia liudei zavisiat ot ih namerenii, kajdoe delo sviazano s namereniem. Esli delaeş so svetlym namereniem, ego prinimaet Sozdatel. Esli je s temnym namereniem – stanovişsia igruşkoi temnyh sil... Tak i s nedostatkami – esli kritikueş, chtoby ispravit ih dlia polzy naroda i strany, to delaeş blagoe delo. Esli je po chemu-to temnomu zlomu nauşeniiu – nanosiş vred i sebe, i narodu, i vsei strane!

– «Po chemu-to temnomu zlomu nauşeniiu» – zvuchit pochti zloveşe... – Znat eto osobo vajno v takie perelomnye momenty istorii, kak segodniaşnie dni, kogda mir stoit v ojidanii vozmojnyh potriasenii, kotorye mogut kosnutsia prakticheski kajdogo cheloveka na zemle i kajdoi strany.

COVID-19 tomu primer, a takje opasnost rasşireniia i pererastaniia iduşih otdelnyh gibridnyh voin v mirovuiu voinu. İ vajno byt gotovymi k ispytaniiam, byt drujnymi i soznatelnymi, ne poddavatsia provokasiiam, zaşişat drug druga i svoiu kazahstanskuiu vlast, t.k. u nas net drugoi i poimeş svoih, esli na şeiu siadut chujie. O raspriah pozabyt.

  İ vlast toje ne doljna dremat, prinimat nado mery protiv proniknoveniia v stranu i v riady demonstrantov chujih «zelenyh chelovechkov», obespechivat prevoshodstvo otechestvennyh media v strane nad inozemnymi, urezonivat «kovyrialok», raskovyrivaiuşih sosialnye ranki do krovi i bolşogo iskusstvennogo nedovolstva. Umerit alchnost bankov i ih «vybivatelei» deneg, zapretit zakonom izmeneniia uslovii vyplat kredita vo ves period vyplat kredita. İzuchit vse bolevye tochki sosialnyh otnoşenii i svoevremenno snimat s nih napriajenie. –  Toregali Abdullauly, bolşoe spasibo za interesnoe interviu, za glubokii analiz i prognozy!

                                                                                       Dastan ELDESOV