2020 god pokazal hrupkost ne tolko chelovecheskoi jizni, no i buduşego otdelnyh gosudarstv v usloviiah biologicheskoi, ekonomicheskoi, gibridnoi i drugoi voiny. Poiavilis mnogie dosele skrytye ugrozy, o kotoryh mojno liş dogadyvatsia.
V takih slojneişih usloviiah krizisa planetarnoi jizni, oslojnennogo nebyvalymi sosialnymi, politicheskimi, ekonomicheskimi, klimaticheskimi izmeneniiami, vopros vyjivaniia kak liudei, tak i gosudarstv vyhodit na pervyi plan. «Bolşie ryby poedaiut malye» – eto pro naşe vremia biologicheskoi voiny.
V takih slojneişih usloviiah mejdunarodnoi obstanovki, rasprostraneniia virusa i «dugi nestabilnosti» ne mojet ne bespokoit sudba naşei strany. Na takom fone poidet naş razgovor s issledovatelem-pisatelem Toregali Kazievym s ego demograficheskimi issledovaniiami.
Toregali Kaziev – avtor knig «Akbulak – prarodina skifskih sarei», «Periferiia», «Serdse Mira», «Ainalaiyn, Akbulak», «Triumf Kazahii», «Kazah derjal na plechah Nebo», «Vo glave Velikoi Sarmatii»,«Sapara Matenkyzy – kazahskaia Janna d Ark».
Daiu sifry, chtoby liudi obratili vnimanie na glubinnye prosessy, proishodiaşie vokrug!
V aglomerasiiah mnogih gorodov mira naseleniia bolşe, chem u nas vo vsei strane! K primeru, v aglomerasii goroda Tokio 36 mln jitelei, Djakarty – 26, Seula – 24, Şanhaia – 24, Mehiko – 24, Karachi – 23, Deli – 23, Niu-Iorka – 21, Pekina – 20, San-Paulu – 20 i t.d.
– Kakie prognozy po naseleniiu stran mira?
– Na saite «Geograficheskii spravochnik. Strany mira» est prognozy chislennosti naseleniia gosudarstv mira v 2050, 2075, 2100 godah, proschitannye pri uslovii sohraneniia tempov rosta ili ubyli naseleniia na 2010 god. Posmotrim je dannye po stranam-sosediam i tem, s kem budem sviazany novymi magistraliami v ramkah proektov: «Odin poias – odin put», prodvigaemyi Kitaem i «Bolşaia Sentralnaia Aziia», kotoryi prodvigaiut SŞA.
K 2075 godu po prognozu togo je «Geograficheskogo spravochnika» v Kazahstane ojidaetsia 21 mln jitelei i 94 mesto v mire, u Tadjikistana – 24 mln i 88 mesto, u Uzbekistana – 51 mln i 62 mesto, v Rossii – 140, v Tursii – 170, İrane – 130 mln, vo Vetname – 180, Pakistane – 470, Bangladeş – 380, İndonezii – 500, v Belarusi – 7 mln jitelei.
– Vy hotite skazat, chto geopoliticheskii sentr peremeşaetsia v Aziiu?
– HHI vek neumolimo stanovitsia vekom Azii, i nyneşnii gegemon mira v lise SŞA otkryto gotovitsia stolknut lbami raznye chasti Azii – veroiatnost takogo varianta sobytii 50%. Nichego lichnogo tut, obyknovennaia konkurensiia derjav, tak bylo v istorii, tak i budet v buduşem. Dlia SŞA, kotorye v HH veke imeli vygody ot dvuh mirovyh i ot odnoi holodnoi voiny, eto budet sleduiuşaia, na etot raz gibridnaia voennaia kombinasiia…
Geopoliticheskaia situasiia vokrug Srednei Azii obostriaetsia. Esli vchera zdeşnie narody v svoih ejednevnyh otnoşeniiah imeli riadom s soboi odnogo mirovogo giganta Rossiiu, to segodnia uje i v tesnyh otnoşeniiah i s milliardnym Kitaem, a zavtra, kotoroe mojet nastupit ochen bystro – i s milliardnoi İndiei, polumilliardnym Pakistanom, stopiatidesiatimillionnym İranom i t.d.
Mir rezko meniaetsia i vcheraşnie pravila mejdunarodnyh otnoşenii ne vypolniaiutsia i vozmojny byvavşie v istorii novye massovye volny «pereselenii narodov», stolko raz meniavşie kartu mira!..
– Kakova veroiatnost migrasionnoi volny v Kazahstan?
– Esli brat odnu demografiiu, to chto znachat te malochislennye 21 million jitelei naşei strany, kotorye naprorochili nam prognozisty «Geograficheskogo spravochnika» k 2075 godu, esli v Severnuiu Evraziiu hlynut sotni millionov liudei iz Vostochnoi i Iýjnoi Azii?! Ved na puti u nih budut tolko malozaselennye rossiiskie Dalnii Vostok (4 mln chel. k 2075 g.) i Sibir (10 mln chel. k 2075 g.), a takje Kazahstan, Kirgiziia, Uzbekistan, Tadjikistan, Turkmeniia, gde tolko u Uzbekistana budet naselenie, prevyşaiuşee 50 mln... Ne govoria uje o volnah migrantov cherez Beringov proliv po jeleznoi doroge Aliaska-Severnaia Evraziia… Moskvichi, sdavşie Moskvu v 1991 godu, mogut sdat ee i v sleduiuşii raz. İ pridetsia nam, kak i tridsat let nazad, smotret na bolşih soiuznikov şiroko raspahnutymi glazami…
V perepis 1897 goda v Kazahstane voşli 3 mln 392 tysiachi kazahov i 454 tysiachi russkih. Uchityvaia, chto chast kazahov v perepis ne popala, eksperty schitaiut, chto v to vremia chislennost kazahov v Rossiiskoi imperii byla ne menee chetyreh mln chelovek. V nachale HH veka v sviazi so stolypinskoi reformoi poşla sleduiuşaia volna pereselensev iz vnutrennih rossiiskih gubernii.
Stepniaki, konechno, soprotivlialis kollektivizasii i otboru imuşestva, ob etom v knige V.Kozinoi: «...s 1926 po 1931 g. v Kazahstane imelo mesto 372 vosstaniia... s massovymi otkochevkami, v t.ch. za granisu, v Kitai, İran, Afganistan... okolo 1 mln 130 tysiach chelovek... Po dannym Komissii Prezidiuma Verhovnogo Soveta RK kazahskii narod poterial 2 mln 200 tysiach chelovek, to est okolo 49% svoego sostava» (str.43).
– Skolko chelovek poterial Kazahstan v voennye gody?
– İ pişetsia v toi zamechatelnoi rabote V.Kozinoi: «Tolko blagodaria sverhvysokoi rojdaemosti kazaham udalos sohranit sebia kak etnos, nesmotria na sverhsmertnost vo vremia straşnyh ispytanii v hode kollektivizasii i nasilstvennogo osedaniia»...
To est ostavşiesia v jivyh posle 1933 goda otchaianno pytalis sohranit svoiu nasiiu ot neminuemoi gibeli, rojaia i rastia svoih detei!.. Vtoraia mirovaia voina: «...obşie liudskie poteri (v 1941-45 gg.) v Kazahstane 1 mln 202 tysiachi chelovek ustupaiut tolko poteriam teh respublik i oblastei Rossii, po kotorym voina prokatilas» (V.Kozina). Primerami podviga kazahstansev v Velikoi Otechestvennoi voine stali oborona Moskvy v 1941 g. geroiami-panfilovsami i to, chto pervymi votknuli flag na reihstag pri vziatii Berlina 30 aprelia 1945 goda leitenant Rahimjan Koşkarbaev i riadovoi Grigorii Bulatov...
A ved na poliah broşennyh 300 tysiach russkih dereven «rjisa davala ejegodno urojai po 15 sentnerov s 1 ga!» – slova selinnika Timofeia Petrovicha Kucherova. «Iа v rodnoi derevne za sezon (1,5 mesiasa) na pahote odin raz lemeha na pluge menial, tam zemlia miagkaia kak puh... A tut za smenu (12 chasov) dva raza lemeha meniaiu – zemlia kak najdak! Aitkali uchetchik govorit, chto tut luga ranşe byli prekrasnye, a seichas odin pesok, urojai v 10 s/ga 4 goda iz 10 let, v ostalnye po 2 sentnera!.. Zachem raspahali?.. Netu seichas derevenki moei, vse zaroslo tam lesom i kustarnikom», – goreval Timofei Petrovich, kogda ia prinosil emu pilu potochit. U starika byli mini-stanki i ves aul hodil k nemu s nebolşimi zakazami.
Geopoliticheskii sentr peremeşaetsia v Aziiu
– Toregali Abdullauly, kakoe mesto zanimaet Kazahstan po naseleniiu?
– Segodnia Kazahstan iavliaetsia 9-i territoriei mira, a po naseleniiu s 18 millionami 877 tysiach jitelei zanimaet liş 64 mesto v mire. Pervoe mesto v mire u naşego soseda Kitaia s ego 1 mlrd 408 mln chelovek, drugoi velikii sosed Rossiia na 9-m meste so 146 mln chelovek. Sosednii je Uzbekistan na 40-m meste s 34 mln jitelei, u Kyrgyzstana 6,5 mln, u Turkmenii 5,9 mln, v Tadjikistane 9 mln, v Azerbaidjane – 10, v İrane – 85, v Tursii – 83.
Daiu sifry, chtoby liudi obratili vnimanie na glubinnye prosessy, proishodiaşie vokrug!
V aglomerasiiah mnogih gorodov mira naseleniia bolşe, chem u nas vo vsei strane! K primeru, v aglomerasii goroda Tokio 36 mln jitelei, Djakarty – 26, Seula – 24, Şanhaia – 24, Mehiko – 24, Karachi – 23, Deli – 23, Niu-Iorka – 21, Pekina – 20, San-Paulu – 20 i t.d.
– Kakie prognozy po naseleniiu stran mira?
– Na saite «Geograficheskii spravochnik. Strany mira» est prognozy chislennosti naseleniia gosudarstv mira v 2050, 2075, 2100 godah, proschitannye pri uslovii sohraneniia tempov rosta ili ubyli naseleniia na 2010 god. Posmotrim je dannye po stranam-sosediam i tem, s kem budem sviazany novymi magistraliami v ramkah proektov: «Odin poias – odin put», prodvigaemyi Kitaem i «Bolşaia Sentralnaia Aziia», kotoryi prodvigaiut SŞA.
K 2050 godu, po prognozu ukazannogo spravochnika, v İndii budet 2 mlrd 100 mln jitelei, v Kitae 1 mlrd 700 mln, İndonezii 370 mln, Pakistane – 320, Bangladeş – 270, Vetname – 140, Rossii – 140, Tursii – 120, İrane – 110, Afganistane – 81, Iýjnoi Koree – 55, Uzbekistane – 40, Kazahstane – 19, Azerbaidjane – 12, Kirgizii – 10, Turkmenii – 8.– Po kakoi prichine u vas dannye v osnovnom po Azii? – Spraşivaete, pochemu Pakistanom i İndoneziiami interesuemsia? Tak, po proektu «Bolşaia Sentralnaia Aziia» budet postroen priamoi jeleznodorojnyi vyhod iz sredneaziatskih stran k İndiiskomu okeanu, esli SŞA vserez zahotiat, stroitelstvo jeleznoi dorogi Sredniaia Aziia-Kabul-Karachi mojet nachatsia uje v etom piatiletii! İli Sredniaia Aziia-Kabul-Deli. Eto aziatskii otvet SŞA Kitaiu, chto mogut byt i drugie «puti i poiasy», a ne tolko kitaiskie...
K 2075 godu po prognozu togo je «Geograficheskogo spravochnika» v Kazahstane ojidaetsia 21 mln jitelei i 94 mesto v mire, u Tadjikistana – 24 mln i 88 mesto, u Uzbekistana – 51 mln i 62 mesto, v Rossii – 140, v Tursii – 170, İrane – 130 mln, vo Vetname – 180, Pakistane – 470, Bangladeş – 380, İndonezii – 500, v Belarusi – 7 mln jitelei.
– Vy hotite skazat, chto geopoliticheskii sentr peremeşaetsia v Aziiu?
– HHI vek neumolimo stanovitsia vekom Azii, i nyneşnii gegemon mira v lise SŞA otkryto gotovitsia stolknut lbami raznye chasti Azii – veroiatnost takogo varianta sobytii 50%. Nichego lichnogo tut, obyknovennaia konkurensiia derjav, tak bylo v istorii, tak i budet v buduşem. Dlia SŞA, kotorye v HH veke imeli vygody ot dvuh mirovyh i ot odnoi holodnoi voiny, eto budet sleduiuşaia, na etot raz gibridnaia voennaia kombinasiia…
Geopoliticheskaia situasiia vokrug Srednei Azii obostriaetsia. Esli vchera zdeşnie narody v svoih ejednevnyh otnoşeniiah imeli riadom s soboi odnogo mirovogo giganta Rossiiu, to segodnia uje i v tesnyh otnoşeniiah i s milliardnym Kitaem, a zavtra, kotoroe mojet nastupit ochen bystro – i s milliardnoi İndiei, polumilliardnym Pakistanom, stopiatidesiatimillionnym İranom i t.d.
«Mirnye» ugrozy HHI veka
– Kakie ugrozy neset HHI vek? – Primer Evropy, kuda idet naşestvie millionov «mirnyh» migrantov iz nebolşih stran Afriki i Azii, ochen nagliaden dlia nas, vkliuchaiuşihsia v tesnye otnoşeniia s 4-h milliardnoi, a zavtra 6 milliardnoi, Aziei!Uje segodnia vse (!) strany naşego regiona tak bystro i nezametno podseli na narkotiki kreditov i investisii vostochnogo drakona, i SMİ polny soobşenii tipa «chem rasplachivatsia za dolgi Kyrgyzstanu, Tadjikistanu, Turkmenistanu?» i t.d. Uje otdaiut predpriiatiiami i daje rodnoi zemlei, chto dalşe?..Cherez neskolko desiatiletii nyneşnego HHI veka, vozmojno, uje desiatki millionov iujnyh borodachei i vostochnyh kepkonossev budut brodit po naşim ulisam, kak u sebia doma! Da i tolpy amerikanskih negrov, latinosov, kovboev mojem u sebia uvidat, kak tolko podpis moskovskaia poiavitsia, kak zakrutitsia stroika mosta cherez Beringov proliv u Chukotki i vstupit v stroi skorostnaia jeleznaia doroga Aliaska-Moskva-Krym s otvetvleniiami na Evropu, Kavkaz i Sredniuiu Aziiu. Proekty davno gotovy (ob etom est v İnternete i SMİ). Na amerikanskom kontinente uje segodnia bolşe milliarda jitelei! İ bolşinstvo iz nih tak «mirno» atakuiut samih SŞA i za 50-60 let nastolko izmenili demograficheskuiu kartinu, chto nachalos sverjenie pamiatnikov v SŞA – sozdateliam togo velikogo gosudarstva…
Mir rezko meniaetsia i vcheraşnie pravila mejdunarodnyh otnoşenii ne vypolniaiutsia i vozmojny byvavşie v istorii novye massovye volny «pereselenii narodov», stolko raz meniavşie kartu mira!..
– Kakova veroiatnost migrasionnoi volny v Kazahstan?
– Esli brat odnu demografiiu, to chto znachat te malochislennye 21 million jitelei naşei strany, kotorye naprorochili nam prognozisty «Geograficheskogo spravochnika» k 2075 godu, esli v Severnuiu Evraziiu hlynut sotni millionov liudei iz Vostochnoi i Iýjnoi Azii?! Ved na puti u nih budut tolko malozaselennye rossiiskie Dalnii Vostok (4 mln chel. k 2075 g.) i Sibir (10 mln chel. k 2075 g.), a takje Kazahstan, Kirgiziia, Uzbekistan, Tadjikistan, Turkmeniia, gde tolko u Uzbekistana budet naselenie, prevyşaiuşee 50 mln... Ne govoria uje o volnah migrantov cherez Beringov proliv po jeleznoi doroge Aliaska-Severnaia Evraziia… Moskvichi, sdavşie Moskvu v 1991 godu, mogut sdat ee i v sleduiuşii raz. İ pridetsia nam, kak i tridsat let nazad, smotret na bolşih soiuznikov şiroko raspahnutymi glazami…
V sluchae je vostochno-iujnogo aziatskogo vala vo mnogom eşe huje, povtoriaetsia situasiia, byvşaia okolo 300 let nazad, kogda s vostoka na Step şla djungarskaia volna, a s iuga iranskaia volna i iranskii Nadirşah doşel do Aralskogo moria zdes i do Derbenta na Severnom Kavkaze! Tolko vnutrennie driazgi v İrane spasli togda Sredniuiu Aziiu – ot dolgovremennoi ili okonchatelnoi iranskoi okkupasii.– Po kakoi prichine takoi pessimisticheskii prognoz «Geograficheskogo spravochnika» po Kazahstanu? – V 1991 godu, kogda strana stala nezavisimoi, v Kazahstane bylo 16 mln 793 tysiachi jitelei, iz nih menee 40% sostavliali kazahi – chut bolee 6 s polovinoi mln. K 2010 godu naselenie strany sostavilo 15 mln 989 tysiach jitelei, t.e. umenşilos po sravneniiu s 1991 godom na 804 tysiachi. İshodia iz chego spesialisty «Geograficheskogo spravochnika» i sostavili vyşepokazannyi pessimisticheskii prognoz na buduşee. Oni dumali, chto demograficheskii regress budet prodoljatsia i dalşe! Demograficheskie volny izvne i za rubej za 300 let (Poteri i popytki vospolneniia chislennosti mestnogo naseleniia) – Kakova byla demograficheskaia situasiia v Stepi v istoricheskom kontekste? – V nachale 1723 goda Kazahstan imel dva mln jitelei (İ.Esenberlin. Kochevniki). Kogda toi vesnoi napali s vostoka armii Djungarskoi imperii, kazahi okazalis ne podgotovleny k voine i za piat let poteriali pogibşimi bolee poloviny svoego naroda! Eta tragediia ostalas v istorii pod nazvaniem «Aqtaban şūbyryndy». So vremenem han Abylhaiyr i batyry sumeli organizovat soprotivlenie vneşnim agressoram i izgnat djungar. Vo vtoroi polovine XVIII veka svoim polkovodcheskim i upravlencheskim talantom otlichilsia han Abylai, no ni emu, ni ranşe Abylhaiyru, ne dali sozdat sentralizovannoe gosudarstvo – sultansko-biiskaia verhuşka ogranichivala vlast starşego hana i glavnokomanduiuşego, staralas izbirat na etot post slabyh bestalannyh liudei, chtoby samim volgotno hoziainichat v otdelnyh regionah Kazahskoi Stepi.
Takaia je kartina byla i u drugih sredneaziatskih narodov. Egoisticheskaia vnutrenniaia mejdousobisa bratev i slabaia vlast zakonchili ploho – kazahi i ostalnye sredneaziaty stali koloniiami sosednih gosudarstv. Bölınseŋ börı jeidı, – govoriat stepniaki...Dünieqoŋyzdyq (objorstvo) verhov, kogda jeludki komanduiut serdsami, vedet k krahu liubuiu stranu – tak bylo i s Rimom, i s ostalnymi prejde velikimi… Bezdumnye bezvolnye narody skandaliat mejdu soboi i stanoviatsia pişei i udobreniem dlia teh, kto splochen, imeet voliu, iasnuiu sel i staraetsia dvigatsia k etoi seli vsemi vozmojnymi sredstvami. – Zatem nachalas rossiiskaia migrasionnaia volna… – Da, so sblijeniem s severnoi imperiei poşli siuda rossiiskie volny pereselensev. Snachala prodvijenie şlo postepenno, stroilis linii i stepniaki metodichno ottesnialis ot rek i dolin v pustyni i polupustyni. A s 1868 goda Step sarskie vlasti podelili na volosti, i pereselencheskie volny naschityvali uje sotni tysiach chelovek.
V perepis 1897 goda v Kazahstane voşli 3 mln 392 tysiachi kazahov i 454 tysiachi russkih. Uchityvaia, chto chast kazahov v perepis ne popala, eksperty schitaiut, chto v to vremia chislennost kazahov v Rossiiskoi imperii byla ne menee chetyreh mln chelovek. V nachale HH veka v sviazi so stolypinskoi reformoi poşla sleduiuşaia volna pereselensev iz vnutrennih rossiiskih gubernii.
K 1916 godu, po soobşeniiam alaşordinsev, kazahi sostavliali okolo 6 mln jitelei. Posle vosstaniia i goloda 1921-23 godov v Kazahstane v 1926 godu otmecheno 3 mln 327 tysiach kazahov (chast pogibla, chast otkochevala za rubej) i 1 mln 275 tysiach russkih.«Posle vosstaniia 1916 g. tolko iz Semirechenskoi oblasti bejali 150 tysiach chelovek za granisu» (Kozina V. Demograficheskaia istoriia Kazahstana, kones HIH – nachalo HHI vekov. 2007). – İ v 30-ye goda nastupil kazahskii apokalipsis... – Posle nasilstvennoi kollektivizasii, otema skota i zerna, goloda 1931-33 godov v 1939 godu kazahov v Kazahstane naschityvaetsia 2 mln 327 tysiach ili 38% ot naseleniia respubliki, a russkie 2 mln 458 tysiach ili 40%, to est stepniaki perestali byt na pervom meste na rodnoi zemle po chislennosti. Chast pogibla, chast otkochevala za rubej... Teper desiatiletiiami sentr selil zdes novyh rabotnikov, ssylnyh, zakliuchennyh, repressirovannyh selymi narodami, a takje evakuirovannyh vo vremia vtoroi mirovoi voiny.
Stepniaki, konechno, soprotivlialis kollektivizasii i otboru imuşestva, ob etom v knige V.Kozinoi: «...s 1926 po 1931 g. v Kazahstane imelo mesto 372 vosstaniia... s massovymi otkochevkami, v t.ch. za granisu, v Kitai, İran, Afganistan... okolo 1 mln 130 tysiach chelovek... Po dannym Komissii Prezidiuma Verhovnogo Soveta RK kazahskii narod poterial 2 mln 200 tysiach chelovek, to est okolo 49% svoego sostava» (str.43).
– Skolko chelovek poterial Kazahstan v voennye gody?
– İ pişetsia v toi zamechatelnoi rabote V.Kozinoi: «Tolko blagodaria sverhvysokoi rojdaemosti kazaham udalos sohranit sebia kak etnos, nesmotria na sverhsmertnost vo vremia straşnyh ispytanii v hode kollektivizasii i nasilstvennogo osedaniia»...
To est ostavşiesia v jivyh posle 1933 goda otchaianno pytalis sohranit svoiu nasiiu ot neminuemoi gibeli, rojaia i rastia svoih detei!.. Vtoraia mirovaia voina: «...obşie liudskie poteri (v 1941-45 gg.) v Kazahstane 1 mln 202 tysiachi chelovek ustupaiut tolko poteriam teh respublik i oblastei Rossii, po kotorym voina prokatilas» (V.Kozina). Primerami podviga kazahstansev v Velikoi Otechestvennoi voine stali oborona Moskvy v 1941 g. geroiami-panfilovsami i to, chto pervymi votknuli flag na reihstag pri vziatii Berlina 30 aprelia 1945 goda leitenant Rahimjan Koşkarbaev i riadovoi Grigorii Bulatov...
Otvet razruşennoi prirody na selinu
– Kak vy osenivaete osvoenie seliny? – Selinnaia epopeia 1954-1964 godov – v Step hlynul ogromnyi val pereselensev so vsego Soiuza, i v 1962 godu uje tolko 28% ot naseleniia KazSSR zanimali kazahi, stavşie tolko odnim iz chetyreh jitelei rodnoi strany! Avtor sploşnoi raspaşki seliny, Pervyi sekretar SK KPSS Nikita Hruşev hvastal i hohotal togda pered svoimi pomoşnikami: «...ia za 10 let sdelal s toi Stepiu to, chego sari ne smogli sdelat za 200 let!»... Pomoşniki otvodili glaza i vskore ego sniali s posta na Oktiabrskom Plenume SK 1964 goda. Sereznye uchenye osenivaiut tu sploşnuiu raspaşku seliny pri Hruşeve kak soznatelnoe unichtojenie prirody! Vot iz knigi akademika RAN, direktora İnstituta Stepi v Orenburge A.A.Chibileva i O.A.Groşevoi «Ocherki po istorii stepevedeniia»: «...za 1954-1964 gody ploşad podniatoi seliny prevysila 42 mln ga... stepnoi landşaft byl polnostiu unichtojen... planetarnyi harakter imeli pylnye buri serediny 1960-h, pronesşiesia nad stepiami SSSR. Tolko v Severnom Kazahstane iz ishodnyh 4,3 mlrd tonn zapasov gumusa v selinnoi paşne bezvozvratno utracheno za schet razlichnyh vidov erozii 1,2 mlrd tonn ili 28% gumusa... usyhanie rek i ozer... Raspahav selinu SSSR s 1964 goda ejegodno importiroval 25-40 mln tonn zerna» (127-132 str.). – Povliialo li osvoenie seliny v Kazahstane na Rossiiu? – V te gody ischezlo 300 tysiach rossiiskih dereven – ih jitelei gnali na Ural, v Kazahstan i Sibir na «selinu» i «stroiki kommunizma», chem podorvali demograficheskuiu moş samoi Rossii. Desiatki millionov chelovek tam seli na chemodany, i s teh por oni i ih potomki periodicheski meniaiut mesto jitelstva, poteriav istoricheskuiu rodinu. Znaiu eto iz jizni, tak kak v naş aul Eginsai, gde ia rodilsia, i v sosednie auly priehali v te gody selinniki iz Riazanskoi i drugih oblastei. Oni snachala horoşo rabotali, a potom pouezjali kto kuda i chast nazad v Riazan. Prichina – u nas je v Stepi kajdyi tretii den duiut silnye vetra, doma kachaiutsia, pyl podnimaetsia, pesok v zubah, zimoi buran kromeşnyi – tak v te dni i nochi selinnikam jeny pokoia ne davali, trebovali pereezda kuda-nibud v bolee tihoe mesto... Po zakliucheniiam spesialistov, liş chetvert toi zemli godilas dlia raspaşki i nujno bylo uchityvat mestnye usloviia i «vekovye tradisii korennyh narodov, osnovannye na neistoşitelnom prirodoispolzovanii» – eto slova akademika A.A.Chibileva... – V itoge ot seliny krome Kazahstana postradala i Rossiia? – Byvşii sekretar SK KPSS V.Falin skazal tak: «Kogda je nachalas agoniia Sovetskogo Soiuza?.. Priglaşaiu vas vdumatsia v posledstviia sanirovaniia (isseleniia) N.S.Hruşevym selskogo hoziaistva. İmenno pri nem s 1962-1963 gg. SSSR stal millionami tonn zakupat zerno!» (est v İnternete). Otvet razruşennoi prirody na bezdumnoe golovotiapstvo?!
A ved na poliah broşennyh 300 tysiach russkih dereven «rjisa davala ejegodno urojai po 15 sentnerov s 1 ga!» – slova selinnika Timofeia Petrovicha Kucherova. «Iа v rodnoi derevne za sezon (1,5 mesiasa) na pahote odin raz lemeha na pluge menial, tam zemlia miagkaia kak puh... A tut za smenu (12 chasov) dva raza lemeha meniaiu – zemlia kak najdak! Aitkali uchetchik govorit, chto tut luga ranşe byli prekrasnye, a seichas odin pesok, urojai v 10 s/ga 4 goda iz 10 let, v ostalnye po 2 sentnera!.. Zachem raspahali?.. Netu seichas derevenki moei, vse zaroslo tam lesom i kustarnikom», – goreval Timofei Petrovich, kogda ia prinosil emu pilu potochit. U starika byli mini-stanki i ves aul hodil k nemu s nebolşimi zakazami.
Kazahstanu cherez 50 let nujno imet 50 mln jitelei
– Kakie demograficheskie prosessy v Kazahstane ne uchli prognozisty?
– Vneşnie prognozisty ne uchli nastroia naroda. K primeru, pokoleniia ostavşihsia v jivyh frontovikov i teh, kto v 1941 godu byli podrostkami i ne popali na voinu, toje sverşili chudo (u nih bylo po 7-8 detei), blagodaria kotoromu v 1961 godu v KazSSR stalo 3 mln kazahov. Eto podvig roditelei 1920-1930-h godov rojdeniia! A k 1991 godu 6,5 mln – udvoenie za 30 let!
İ po perepisi 1989 goda dolia korennogo naroda respubliki vpervye posle 1926 goda prevysila doli drugih etnosov. Na 1 ianvaria 2021 goda naselenie strany sostavilo 18 mln 877 tysiach chelovek, v tom chisle 13 mln predstavitelei korennogo naroda.
Vneşnie nabliudateli stroili pessimisticheskie prognozy po Kazahstanu, vidia obşee sokraşenie naseleniia v pervye desiatiletiia nezavisimosti, no ne obraşali vnimaniia na vnutrennie prosessy, meniavşie chislennye sootnoşeniia etnosov.
Srednii variant – 33 mln naseleniia k 2051 godu, 50 mln k 2071 godu i 80 mln k 2100 godu. Eto esli s nyneşnih 1,3% obşego prirosta vseh etnosov strany za neskolko let pereiti k 2% prirosta i obespechivat etot uroven do 2100 goda.
Minimalnyi variant: ne budet rosta – ne budet ni etnosa, ni gosudarstva. Takovy realii vtoroi poloviny XHI veka – eto ne XVIII vek i daje ne HH vek! İbo silnymi mira sego govorilos i o neobhodimosti sokratit naselenie Zemli na neskolko milliardov jitelei – ot malochislennyh-to vovse nichego ne ostanetsia. 20% veroiatnosti, chto eto ochen serezno. Kovid 19 mojet schitatsia nachalnoi trenirovkoi.
Nado uchityvat i oralmanskii vklad v ukreplenie kazahskoi nasii. Esli obşee umenşenie proishodilo v sviazi s ekonomicheskimi prichinami i vozvraşeniem chasti etnosov na istoricheskuiu rodinu iz-za raspada Soiuza, to siuda-to priehali kazahi iz drugih stran – okolo odnogo milliona chelovek. Million kandasov uspel rodit za 30 let bolee milliona detei!..– Eto ofisialnye dannye? – İ iz 13 millionov kazahov segodniaşnego Kazahstana bolee 2 mln – eto oralmanskii vklad. Suju ob etom na osnovanii sobstvennyh nabliudenii. Naprimer, v dekabre 2007 goda priehala semia iz piati chelovek, roditeli i troe synovei. Synovia jenilis, u nih troih seichas 8 detei i eşe na podhode – u starşego brata 4 detei i mladşie hotiat ego dognat. To est za 13 let iz 5 stalo 13. A ved pritok kandasov nachalsia za 16 let do 2007 goda! Provodil takje issledovanie sredi kazahov 40-45 let, priehavşih iz odnogo raiona rossiiskoi oblasti i togo je vozrasta kazahov togo je raiona, ostavşihsia v Rossii. U pereehavşih v Kazahstan segodnia po 4 detei, a u ostavşihsia v Rossii po 2 rebenka. U ostavşihsia preobladaet obşerossiiskii lozung «Zachem nişetu plodit?», a zdes atmosfera drugaia... – İ kakie vaşi prognozy na buduşee? – Srednii variant: k 2071 godu dostich 50 mln jitelei, a k 2100 godu 80! Vysokii variant: sumeem li povtorit udvoenie i k 2051 godu imet 38 mln naseleniia v RK? Sleduiuşee udvoenie k 2081 godu v 76 mln, a 100 millionov dostich k 2097 godu? Vysokii variant: zadacha vypolnima, vyşe eto pokazano.
Esli zdeşnie 13 millionov kazahov vozrastut k 2051 godu do 26 mln, prichem 2 mln kandasov dadut 4 milliona, 6 mln drugih etnosov – 8 mln, to v summe budet 38 millionov jitelei. Pri sleduiuşem udvoenii k 2081 godu – 76 mln. Pri dalneişem 2% prirosta v god dostigaetsia 100-millionnaia chislennost k 2097 godu.
Srednii variant – 33 mln naseleniia k 2051 godu, 50 mln k 2071 godu i 80 mln k 2100 godu. Eto esli s nyneşnih 1,3% obşego prirosta vseh etnosov strany za neskolko let pereiti k 2% prirosta i obespechivat etot uroven do 2100 goda.
Minimalnyi variant: ne budet rosta – ne budet ni etnosa, ni gosudarstva. Takovy realii vtoroi poloviny XHI veka – eto ne XVIII vek i daje ne HH vek! İbo silnymi mira sego govorilos i o neobhodimosti sokratit naselenie Zemli na neskolko milliardov jitelei – ot malochislennyh-to vovse nichego ne ostanetsia. 20% veroiatnosti, chto eto ochen serezno. Kovid 19 mojet schitatsia nachalnoi trenirovkoi.
Kak nado dostigat demograficheskogo ryvka
– Kak za rubejom dostigaiut demograficheskogo ryvka? – Primery gosudarstvennoi postanovki zadachi strategicheskogo demograficheskogo ryvka (SDR): Vetnam, İran, İzrail... Chto delat dlia ispolneniia zadachi? Prejde vsego, poniat – ideia stanovitsia siloi i volei, kogda ovladevaet massami i vlastiu. Pokajem primery. V 1975 godu posle straşnoi voiny SŞA uşli iz Vetnama, do amerikansev vetnamsy takje izgnali iz strany fransuzov.Vetnamsy togda ofisialno postavili pered soboi triedinuiu zadachu: udvoit naselenie, obespechit kajdoi seme sobstvennoe jile i sobstvennoe delo. Togda v strane bylo 49 mln naseleniia, segodnia 96 mln, u kajdoi semi svoe delo i svoe jile, a Vetnam zanimaet vtoroe mesto v mire po eksportu risa.V 2012 godu lider İrana postavil zadachu uvelicheniia chislennosti 75 millionnogo naseleniia strany v 2 raza. Na nachalo 2021 goda tam uje 85 millionov chelovek. Za 8 let 10 mln pribavki. V İzraile v 1948 godu bylo 872 tysiachi jitelei, seichas bolee 9,5 mln chelovek – rost v 11 raz. V 2018 godu naselenie uvelichilos na 168 tysiach, to est na 2%. Estestvennyi prirost 81%, a 19% – za schet priema evreev so vsego mira. Koeffisient rojdaemosti 3,11 na odnu jenşinu. Prognozisty «Geograficheskogo spravochnika» schitaiut, chto k 2100 godu v İzraile budet ne menee 34 mln jitelei. Liudi, govoriaşie na 100 iazykah, priehavşie iz 100 stran mira, postavili pered soboi zadachu vozrodit svoiu velikuiu stranu, vosstanovili rodnoi iazyk po knigam, uspeşno im ovladevaiut, akkuratno dvijutsia k namechennoi seli. Nado li govorit, chto eta strana jivet i truditsia v neprostoi geopoliticheskoi situasii... Eti tri primera pokazyvaiut, chto ispolnenie boevoi zadachi neobhodimo i vozmojno – sdelat Kazahstan stalnym utesom, kotoryi ne razruşat nikakie vneşnie volny i ştormy.
Za 5 let vydat million uchastkov pod İJS
– Chto delat konkretno? Kakie vaşi predlojeniia? – Moi predlojeniia i pojelaniia sostoiat iz 7 punktov.- V SMİ soobşalos, chto vo vremia zarubejnogo vizita naş Elbasy sprosil mera nyne 24-millionnogo Mehiko: «...a kak vy kormite svoih jitelei»? Mer otvetil: «Liudi kormiat sebia sami! My liş daem zemliu. Oni stroiat sebe doma, pristroiki, zavodiat jivnost, sad, ogorod i mini-biznes».
Esli za 5 let vydat million uchastkov pod İJS, razvernetsia velikaia stroika s rezkim sprosom na stroimaterialy i uslugi. V svoih domah rost naseleniia budet obespechen. Pandemiia pokazala, chto nujno uvelichit razmery uchastkov do 30 sotok – togda seme mojno imet podsobnoe hoziaistvo i effektivnyi mini-biznes.V toi state pisal i o neobhodimosti za 50 let dobitsia 50-millionnoi chislennosti.
- Situasiia v severnyh oblastiah RK povtoriaet situasiiu v Sibiri i na Dalnem Vostoke Rossii. Naselenie tam sokraşaetsia tak stremitelno, chto «pri sohranenii tendensii naselenie Sibiri s 17 millionov mojet sokratitsia k 2050 godu do 10 mln, a Dalnego Vostoka s 8,2 mln do 4 mln». İ daje «Magadan ostanetsia bez naseleniia cherez 57 let, Chukotka cherez 66...» (informasiia iz İnterneta).
V naşei strane nujno poseliaiuşimsia v severnye oblasti po 10 gektarov na semiu. Obespechit proizvodimyi produkt severian bespereboinoi realizasiei v blizlejaşih gorodah i vyhod na eksport. Naladit bespereboinoe pereselenie s mnogonaselennogo iuga putem pooşreniia pereezda selymi klanami i prochimi krupnymi gruppami. Etot metod osvoen iujanami pri prieme oralmanov.Vvesti v jizn legalizasiiu chastnyh kapitalov putem rashoda 15% ih na stroitelstvo jilia i sozdaniia proizvodstv dlia pereselensev. Vnedrit vse vozmojnye sistemnye mery po skoreişemu reşeniiu zadachi. Esli dat po 10 ga 1 millionu semei, vopros reşitsia bystro. Liudi zasepiatsia i budut taşit k sebe rodstvennikov.
Vmesto bejensev prinimat kandasov
- Uvelichit posobiia na detei, imeiuşaia 5 detei mat vyhodit na pensiiu nezavisimo ot vozrasta. U nee rabota ne konchaetsia, daje kogda stanet babuşkoi. Delikatno reşit problemu kärı qyz i kärı jıgıt.
4. Ejegodno prinimat po 60-70 tysiach kandasov. Do 2012 goda prinimali i bolşe. Esli ne prinimat kandasov, so vremenem OON zastavit prinimat milliony bejensev, gensek OON uje predlagal malonaselennym stranam takie inisiativy, no poka kak rekomendasii. V sviazi s globalnymi izmeneniiami klimata poiavliaiutsia eşe i klimaticheskie bejensy, i rekomendasii OON so vremenem mogut stat obiazatelnymi.
- Vsem narodom nahodit puti stat 50-millionnoi stranoi. Vlasti, elite vseh napravlenii: gumanitarnoi, ekonomicheskoi, tehnicheskoi, nauchnoi, osobenno jurnalistam – ot naşei pişuşei bratii mnogoe zavisit v veke gibridnyh voin. Ot togo, na chei ty storone… İli ty na storone svoego kazahstanskogo naroda i dumaeş o ego proşlom, nastoiaşem i buduşem dni i nochi. İli ty «spletnestradales» i zarabatyvaeş na hleb statiami, napravlennymi protiv tvoei strany…
- Vypolnenie liubogo dela zavisit ot togo, naskolko ponimaeş smysl svoei jizni. Na zare nezavisimosti pokoinyi nyne demograf Makaş Tatimov mnogo dumal o sudbe rodnogo naroda i predlagal idei, pomogal svoimi predlojeniiami formirovaniiu demograficheskoi politiki molodogo gosudarstva. Novye spesialisty takogo urovnia, navernoe, eşe tolko podrastaiut.
- Velika rol v voshojdenii nasii k verşinam intellektualov-gumanitariev. Mnogie iz nih pytaiutsia naiti luchşie puti dlia svoego naroda i voploşaiut svoi idei na praktike.
Na dniah ia razgovarival s izvestnym poetom, perevodchikom, jurnalistom i obşestvennym deiatelem, glavnym redaktorom jurnala «Adyrna» Meiirhanom Akdauletom. On vyrazilsia tak, chto «glavnaia obiazannost cheloveka ostavit posle sebia potomkov.Esli iz desiateryh dva talanta vyrastet – bolşaia nahodka dlia razvitiia tvoei nasii. Esli bolşe – eşe luchşe»! Na segodnia u nego sem detei, chetyrnadsat vnukov, odin pravnuk. Primer dlia vsei nasii. Kak mojno byt desiatiletiiami v guşe ideologicheskoi shvatki, nachinaia s Jeltoksana 1986 goda i byt mnogodetnym otsom. – Razve takimi problemami ne doljny zanimatsia chinovniki? – Mnogie privykli vo vseh nedostatkah vinit vlast. İ, mojet, oni v chem-to pravy. No nado ponimat, chto chinovniki zaniaty tekuşimi delami, kotorye nazavtra otlojit nelzia, kak hleb, voda, teplo, stroika, doroga, kanalizasiia, zarplata, zaniatost i t.d. Potomu u nih ne ostaetsia vremeni na obdumyvanie mnogih jiznennyh strategicheskih problem i… mnogie iz problem ne reşaiutsia i daje o mnogih iz nih nikto i ne dogadyvaetsia… V drevnosti byli mysliteli-abyzy, pokazyvavşie put. Kogda ih ne stalo, svetilnik pogas, i my imeem tu istoriiu, kotoruiu imeem. Potomu myslit nujno vsem i v pervuiu ochered tem, kto mog by na dele stat abyzom i govorit liudiam o smysle jizni. Poka je neredko v informasionnom prostranstve gospodstvuiut mneniia «spletnestradalsev», vystupaiuşih protiv ūiata, kazahskoi istorii, iazyka i daje protiv uluchşeniia demografii.
Kazahstan doljen sohranitsia na karte
– Chto nado delat, chtoby Kazahstan sohranilsia na karte? – Chtoby sohranitsia na karte, u nas triedinaia sel:1. Prodoljat stroit moşnoe gosudarstvo. 2. Stat 50-millionnoi nasiei. 3. Dobitsia operejaiuşego razvitiia po reşaiuşim napravleniiam.…Kitaisy stali milliardnym narodom blagodaria punktualnomu vedeniiu şejıre. Evropeisy v XIH veke udivlialis, chto «v kajdoi seme est rodoslovnaia kniga s imenami vseh predkov, poroi za tysiachu let – ih znali i pomnili. Kitaes vsegda jajdal imet kak mojno bolşe synovei – stolko, skolko zeren v plode granata» (İz knig mudresov, str.17-18). A nauchili ih vesti şejıre naşi predki eşe do n.e. Pomnite, v epose prestarelyh roditelei Kobylandy batyra ne puskali na toi, poka u nih ne poiavilis deti? Togda ostavlenie posle sebia potomkov schitalos pervoi obiazannostiu cheloveka. Schitali vse, chto ty v etom sluchae ne zria poiavilsia na svet. – V sosednei Rossii, gde stremitelno sokraşaetsia naselenie, v tom chisle v Sibiri i Dalnem Vostoke, i u nas, gde v severnyh oblastiah proishodit to je samoe, ne vidno nikakogo optimizma i realnyh şagov po reşeniiu problemy! Mojet, u nas i u sosedei net i ne bylo dlia etogo resursov i kadrov, sposobnyh dostigat polojitelnyh rezultatov? – Resursov u obeih neftegazodobyvaiuşih stran dostatochno. Esli o kadrah, sposobnyh strategicheski reşit problemu s rostom naseleniia, takie talantlivye organizatory v narode vsegda est. My ne bednee upravlencheskimi talantami, chem İran, Vetnam ili İzrail. Pomniu, v 1998 godu v Orenburgskoi oblasti gubernatorom stal Chernyşev Aleksei Andreevich. On skazal, chto obespechit ejegodnyi prirost regionalnogo produkta na 10%, vseobşuiu zaniatost, bolşoi prirost naseleniia i blagosostoianiia. İ v 1999 godu vypolnil obeşanie! No sentr v 2000 godu snizil kolichestvo ostavliaemyh v regione nalogov s 66% do 29%, i oblast pokatilas vniz. Esli by takim talantam-organizatoram davali rabotat v polnuiu silu, to seichas v Sibiri i Dalnem Vostoke bylo by bolee 50 mln naseleniia, a v Rossii bolee 200 mln.
U nas primerno takaia je situasiia s kadrami. Predstavte, prihodit inisiativnyi, umnyi organizator v pravitelstvo zamom premer-ministra, ministrom ili v oblast akimom i nachinaet burno rabotat, to est vo vsiu silu svoih sposobnostei. Eto komu-to nachinaet ne nravitsia i ego perevodiat kuda-nibud podalşe, chtoby ne videt burnoi rezultativnoi raboty.Poetomu sozdaetsia vseobşaia imitasiia deiatelnosti – eto staraia bolezn vseh postsovetskih gosudarstv, gde nigde i nikto ne spraşivaet za rezultat truda. Ot etogo pogib SSSR i eta tendensiia prodoljaetsia. Esli hotim, chtoby strana naşa sohranilas, nujno derjat na upravlencheskih doljnostiah tolko teh, kto daet nujnyi strane rezultat. Vo vseh sferah: v politike, ekonomike, nauke, obrazovanii, kulture i v oborone. İ obespechit vertikalnuiu i gorizontalnuiu mobilnost, chtoby liuboi talant iz naroda mog vybitsia svoim trudom na liubuiu verşinu. Tolko togda strana mojet dobitsia operejaiuşego razvitiia i byt konkurentosposobnoi. İbo ot zalaskannyh Boratov i Usenovyh gosudarstva gibnut. – Toregali Abdullauly, bolşoe spasibo za interesnoe interviu, za glubokii analiz i prognozy!
Dastan ELDESOV
Ūqsas jaŋalyqtar
