Tridsat let nazad Kazahstan vpervye vozglavil prezident. 26 aprelia 1990 goda 350 deputatov Verhovnogo Soveta XII progolosovali za izbranie Nursultana Nazarbaeva prezidentom Kazahskoi SSR. Odnim iz teh deputatov byl togdaşnii oppozisioner i buduşii mnogoletnii chlen nazarbaevskoi komandy Ermuhamet Ertysbaev. *** — Kak Vy schitaete, prezidentskoe pravlenie togda i seichas deistvitelno bezalternativno dlia Kazahstana? — Slovosochetanie «prezidentskoe pravlenie» ne sovsem tochnoe, ia by skazal, daje oşibochnoe. Pravilno govorit o prezidentskoi respublike. To est prezident kak glavnyi nositel vlasti izbiraetsia narodom, vozglavliaet ispolnitelno-rasporiaditelnye organy vlasti, no vlast razdelena mejdu ispolnitelnoi, sudebnoi i zakonodatelnoi (parlament, izbiraemyi narodom). Konstitusiia 1993 goda iavilas kompromissom mejdu sovetsko-kommunisticheskim Verhovnym Sovetom i narojdaiuşimsia severoamerikanskim institutom prezidentstva. V suşnosti, selyh piat let — do 30 avgusta 1995 goda u Nazarbaeva ne bylo silnyh i effektivnyh rychagov vlasti. On ih poluchil cherez vsenarodnyi referendum, kogda narod podderjal to, chto nujno bylo Nazarbaevu, kotoryi otnyne vozglavil ne tolko ispolnitelnuiu vlast, no i stal verhovnym arbitrom nad vsemi tremia vetviami vlasti. Eto uje byla ne parlamentskaia i daje ne prezidentsko-parlamentskaia, a superprezidentskaia respublika. Nazarbaevu nujna byla imenno takaia vlast, chtoby ne toptatsia na meste, ne tratit vremia na mnogochislennye parlamentskie diskussii, a chtoby v korotkoe vremia provesti glubokie i masştabnye rynochnye reformy. İ eto udalos. Tak chto, ia tak otvechu na vaş vopros: v Kazahstane posle raspada SSSR nikakoi realnoi alternativy prezidentskomu gosudarstvenno-politicheskomu ustroistvu ne bylo togda i seichas net. — Kakoe buduşee jdalo by stranu, esli by vo glave gosudarstva posle raspada SSSR okazalsia ne Nazarbaev, a drugoi politik – skajem, Erik Asanbaev ili Erkin Auelbekov? — Absoliutno pustoe delo, kogda stroiş takie subektivnye modeli hoda istoricheskogo razvitiia. Ponimaete, kogda v 1984 godu Nazarbaev stal samym molodym premer-ministrom v SSSR, o nem uje v togdaşnih ekspertnyh krugah govorili kak o buduşem rukovoditele Kazahstana. İ potom, Nazarbaev obladal moşnoi harizmoi, v etom plane nikto ne mog s nim realno konkurirovat. Ego harizma i magnetizm proizveli silnoe vpechatlenie i na vsesoiuznoi politicheskoi arene. Vse storonniki sohraneniia SSSR videli imenno v Nazarbaeve spasitelia velikoi derjavy. Harizma s latyni perevoditsia «bogovdohnovlennost», i etot termin primeniaetsia k individu, kotoryi vydeliaetsia iz sredy «obyknovennyh» liudei i schitaetsia nadelennym sverhchelovecheskimi ili, po krainei mere, iskliuchitelnymi sposobnostiami. Vse, kto obşalsia hotia by raz s Nazarbaevym, govorili, esli ne o ego «sverhchelovecheskih» sposobnostiah, to vo vsiakom sluchae verili v ego osobyi talant, voliu, reşimost i prednaznachennuiu emu rol. V plane harizmy i professionalizma Nazarbaev byl vyşe na golovu liubogo potensialnogo rukovoditelia nakanune raspada Soiuza. Eşe Maks Veber utverjdal, chto bez elementa harizmy, ravno kak bez professionalizma politika voobşe nesostoiatelna. — Nekotorye schitaiut, chto v svoe vremia strana imela şans stat parlamentskoi respublikoi, no upustila ego «blagodaria» vaşemu patronu. Chto vy im otvetite? — Da ia, sobstvenno, otvetil. U nas byla parlamentskaia respublika s 1990 po 1995 gody, kogda status Verhovnogo Soveta byli bezgranichnym, no KPD parlamenta byl nizkim. Reformy stoiali na meste. Koroche, vyrajaias leninskim iazykom, my ne mogli na «parlamentskom kretinizme» dvigatsia vpered i provodit preobrazovaniia. İ potom, neverno utverjdat, chto superprezidentskaia respublika nujna byla tolko Nazarbaevu. Silnaia i effektivnaia vlast nujna byla gosudarstvenno-politicheskoi elite, direktorskomu korpusu, narojdaiuşeisia burjuazii v lise malogo i srednego biznesa, nasionalnym kompaniiam. K seredine 90-h godov vsem nadoelo stoiat na beregu i rassujdat o polze plavaniia. Mnogie jajdali prygnut v burnye vody rynochnyh reform. No dlia Nazarbaeva vajna byla i massovaia narodnaia podderjka, poetomu vopros o novoi Konstitusii byl vynesen na vsenarodnyi referendum. — Zapreşennaia v Kazahstane organizasiia DVK i v sosialnyh setiah predstaviteli protestnogo elektorata postoianno zaiavliaiut, chto neobhodimo uprazdnit institut prezidentstva i polnostiu pereiti k parlamentskoi respublike. Chto skajete? — Skaju, chto tolko pridurki i kretiny mogut serezno trebovat takoe. Tem bolee, v usloviiah pandemii, ChP i moşneişego mirovogo ekonomicheskogo krizisa. Nedavno Elbasy, obraşaias k narodu, skazal: «Na korable u vseh odna sudba». Tak vot, esli naş korabl dast hot kakoi-to kren, to postradaiut vse. İ seichas, v realnosti, edinstvennyi institut, na kotoryi my v etot trudnyi dlia vsego mira moment mojem opiratsia, eto silnaia prezidentskaia vlastnaia vertikal. Prezidentskaia vlast, kotoraia iavliaetsia liderom izmenenii i garantom sobliudeniia obşestvennogo dogovora mejdu raznymi stratami naseleniia raznyh nasionalnostei, mejdu elitoi, mejdu predprinimateliami i inostrannymi investorami. İmenno pod takuiu ustoichivuiu i predskazuemuiu politicheskuiu sistemu vo glave s Nazarbaevym Kazahstanu udalos privlech rekordnoe v SNG kolichestvo investisii na duşu naseleniia. Seichas net u nas drugih institutov, kotorye by pozvolili sohranit gosudarstvennost. Preslovutoe grajdanskoe obşestvo i ortodoksalnaia demokratiia v tekuşih usloviiah gospodstva sosialnyh setei obrecheny prevratitsia v sifrovuiu ohlokratiiu, gde povestka budet skakat na osnove meniaiuşihsia prihotei tolpy, postoianno popadaiuşei pod manipuliasii demagogov-populistov. — Soglasny li vy s tem, chto Nazarbaev doljen byl uiti gorazdo ranşe, chem on eto sdelal? Pochemu on ne uşel? Eto bylo ego reşenie ili ego ne pustili? — My uje govorili, chto istoriia ne imeet soslagatelnogo nakloneniia. No zdes by hotelos pofantazirovat. Kogda Nazarbaev pobedil na vyborah 4 dekabria 2005 goda, nabrav 91% i pobediv kandidata ot obedinennoi oppozisii, to ia lichno polagal, chto prezidentskii srok 2005-2012 godov budet poslednim dlia Nazarbaeva. Konechno, ia togda eşe ne znal, chto budet institut Elbasy, pojiznennogo predsedatelia Sovbeza, no soglasites, chto esli by Nazarbaev ustroil «19 marta» na sem let ranşe, to eto bylo by luchşe, effektivnee i produktivnee v globalnom smysle. On by peredal vlast na samom pike svoego politicheskogo moguşestva i besspornogo uspeha, kogda dollar stoil 125 tenge. My by izbejali dve prezidentskie izbiratelnye kampanii s operetochnymi «konkurentami» (ia imeiu vvidu Melsa Eleusizova i Gani Kasymova). Povtoriaiu, Nazarbaev uşel by na verşine svoego besspornogo politicheskogo moguşestva i prosess peredachi vlasti nado bylo zapuskat imenno posle zaverşeniia prezidentskogo sroka 2005-2012 gg. Iа tak dumaiu i viju. Hotia s drugoi storony legko rassujdat s vysoty segodniaşnego dnia, kogda istoriia uje sverşilas. — Mojet byt, prichina v tom, chto togda prişli by Dariga s Rahatom? — Trudno eto predstavit. Iа voobşe ne mogu voobrazit, chto u Nazarbaeva nekonstitusionnym putem kto-to smog by otobrat vlast. İ potom, chto znachit prişli? Kto by ne prişel posle Nazarbaeva, on doljen byl proiti gornilo ojestochennoi konkurentnoi borby na vyborah. Proşlogodniaia prezidentskaia izbiratelnaia kampaniia tomu podtverjdenie. — V nedavnem interviu odnomu iz resursov, davnii napersnik Alieva Andrei Şuhov otrisal stremlenie starşei docheri i ziatia «podvinut» Nazarbaeva, poskolku dolgo vlast oni ne uderjali by. Vy s etim soglasny? — Nu smotrite, ia budu opiratsia tolko na fakty. Pokoinyi Rahat Aliev za svoi deianiia byl osujden, zaochno pravda, na dlitelnye tiuremnye sroki zakliucheniia. General Alnur Musaev nedavno priznal, chto opredelennaia rabota po nekoemu gosudarstvennomu perevorotu velas. İ tem ne menee, nevozmojno predstavit, chto v realnosti byli by predpriniaty kakie-to reşitelnye deistviia po zahvatu vlasti. Zdes Şuhov prav. A vot chto kasaetsia Darigi, to ona vela politicheskuiu borbu legalno i otkryto cherez partiiu «Asar». Kogda protivostoianie mejdu testem i ziatem zaşlo slişkom daleko, to Dariga ne koleblias i bezogovorochno priniala storonu svoego otsa. — A chto pomoglo pervomu prezidentu tak dolgo stoiat u rulia? Mojet byt, dengi? Ved ego schitaiut obladatelem basnoslovnogo lichnogo sostoianiia. İli nagovarivaiut? Tot je beglyi bankir Abliazov postoianno nazyvaet summu v 200 milliardov dollarov… — Vy ne zadumyvalis pochemu Abliazov nazyvaet imenno 200 milliardov dollarov? On skladyvaet kapitaly kazahstanskih milliarderov, vhodiaşih v «Forbs» (V.Kim, B.Utemuratov, suprugi Kulibaevy, evraziisy), smotrit aksii togo je «Kazahmysa», «Kazsinka» na Londonskoi birje i poluchaetsia, skajem 50 milliardov dollarov. Malovato! Togda beretsia stoimost stolisy Nur-Sultana, siuda je vlojili nebiudjetnyh vlivanii svyşe 150 milliardov dollarov, ne menşe. V obşem, topornaia rabota so storony beglogo bankira! Esli by na bankovskih schetah lejali eti preslovutye 200 milliardov dollarov, to finansovo-poliseiskie organy veduşih stran mira davno by obnarodovali eti fakty. Tak chto, Abliazov kak vsegda ljet. — Vozmojno li voobşe politicheskoe dolgoletie bez deneg? Von, u togo je Tokaeva ih vrode kak net… — Politicheskoe dolgoletie bez deneg nevozmojno. Vozmite SŞA. Kandidaty v prezidenty i ot demokratov, i ot respublikansev, formiruiut izbiratelnye fondy v sotni millionov dollarov. Politika trebuet bolşih sredstv. Te, kto u vlasti, kak pravilo, vkliuchaiut vse vlastnye rychagi, ispolzuia biudjetnye i vnebiudjetnye sredstva. Trudnee prihoditsia tem, kto stremitsia k vlasti, no oni toje vsemi sposobami akkumuliruiut neobhodimye im sredstva. Chto kasaetsia Kazahstana… Pomnite Abaia, kotoryi govoril, chto chelovek, kotoryi upravliaet kazahami, doljen obladat dvumia veşami: 1) neobiatnymi bogatstvami i 2) absoliutnoi vlastiu. V suşnosti, Nazarbaev nichego ne pridumyval. On deistvoval predelno pragmatichno, ishodia iz slojivşihsia realii. V protivnom sluchae on absoliutno nichego ne dobilsia by i ego postigla by sudba Gamsahurdia ili Elchibeia. Konechno, u prezidenta Tokaeva net takih finansovyh rychagov i vozmojnostei, kak stroitelstvo novoi stolisy, no mnogim on imenno etim i nravitsia. V konse konsov, Nazarbaev tşatelno produmyval, kogo izbrat svoim preemnikom, uchityvaia vse faktory. Vse techet, vse meniaetsia. — A vot davaite predpolojim, chto vtoroi prezident ne poluchil by vlast iz ruk pervogo, a poşel by na vybory samostoiatelno. Byl by u nego şans pobedit? İli na naşem bezrybe emu net ravnyh? — V Kazahstane net. Vsia gosudarstvennno-politicheskaia i biznes-elita strany splochenna i sdelaet bezogovorochno tak kak pojelaet i ukajet Nazarbaev. Iа imeiu vvidu prosess peredachi vlasti svoemu preemniku. Chto, sobstvenno i proizoşlo. V otlichie ot gosudarstvenno-politicheskoi i biznes-elity Ukrainy, gde vcheraşnii şoumen mojet vyigrat u deistvuiuşego glavy gosudarstva, kotoryi k tomu je iavliaetsia eşe i dollarovym milliarderom. Oni nazyvaiut eto demokratiei. Ne znaiu, mojet i tak. No chto eto za demokratiia, esli Krym poterian, Donbass vne kontrolia Kieva, milliony grajdan Ukrainy na zarabotkah za granisei, gosudarstvennaia kazna pustaia i ostaetsia poslednii rezerv, a imenno: prodat zemliu inostransam? Iа voobşe silno razocharovan toi demokratiei, kotoraia utverdilas na postsovetskom prostranstve i stal ubejdennym storonnikom prosveşennogo avtoritarizma.  — İ tem ne menee, chego, po-vaşemu, ne hvataet Kazahstanu dlia konkurentnogo politicheskogo rynka? İ naskolko sostoiatelny utverjdeniia o tom, chto bez politicheskoi konkurensii net polnosennoi rynochnoi ekonomiki? Vy kak-to skazali, chto neodnokratno vaş patron prizyval pravitelstvo uchitsia jit bez nefti. No chem togda motivirovat to je samoe pravitelstvo, te je biznes-krugi? Ved dolgoe vremia my chut li ne ofisialno izmeriali blagosostoianie strany kolichestvom milliarderov v spiske Forbes, a ih sostoianiia – preimuşestvenno syrevogo proishojdeniia. Nekotorye iz nih i vo vlast aktivno hajivali, i segodnia derjat v rukah dostatochno sereznye rychagi upravleniia gosudarstvom. K primeru, poprobuite otdalit ot sentra priniatiia reşenii togo je Timura Kulibaeva – i dobraia polovina ekonomiki povalitsia. Bankovskaia sistema prosiadet. Razve eto normalno s tochki zreniia ustoichivosti gosudarstva? — Dlia konkurentnogo politicheskogo rynka Kazahstanu ne hvataet konkurensii. Vernee, ee prosto net. My hotim popast v chislo 30-ti samyh razvityh i konkurentosposobnyh stran,no pri etom ustranili konkurensiiu vnutri strany. Vidimo v pervye 10-15 let nezavisimosti, poka ne sformirovalsia srednii klass, nujna byla stabilnost i ustoichivoe razvitie strany, predskazuemoe. Navernoe Nazarbaev polagal i spravedlivo polagal, chto realnaia politicheskaia konkurensiia raskolet stranu na dva neprimirimyh politicheskih lageria, ili sozdast regionalnye anklavy (nasionalnye, klanovye, juzovye i t.p.). Iа ne soglasen s tem, chto dlia polnosennoi rynochnoi ekonomiki nujna silnaia politicheskaia konkurensiia. Zdes na pervoe mesto ia by postavil mentalnost, istoriiu i tradisii naroda, silnuiu meritokraticheskuiu vlast. Prosveşennaia diktatura sposobna sdelat gorazdo bolşe i effektivnee, nejeli politicheskaia konkurensiia, kotoraia, kstati, mojet i tormozit preobrazovaniia, stol neobhodimye strane. Iа gluboko ubejden, chto Nazarbaev v selom pravilno realizoval osnovnye strategicheskie parametry politicheskih i ekonomicheskih preobrazovanii v Kazahstane. Esli by u nas bylo 18 millionov amerikansev, to veroiatno, chto on by deistvoval po drugomu, po- amerikanski. — Suşestvuet tochka zreniia, chto deistvuiuşaia Konstitusiia sozdana «pod Nazarbaeva» i vtorogo Elbasy Kazahstan prosto ne perejivet. Ne pora li zatevat konstitusionnuiu reformu? İli dlia Tokaeva eta şapka Monomaha ne budet tiajela? — Eşe v aprele 2000 goda ia skazal, chto «vtorogo Nazarbaeva ne budet». Konstitusionnaia reforma v storonu usileniia parlamentarizma i realnoi politicheskoi konkurensii navernoe neizbejna. Nado nazyvat veşi svoimi imenami: my vstupaem v postnazarbaevskii period. İ seichas nado dumat, chto vziat s soboi v nastoiaşee i buduşee iz naslediia Elbasy, a chto ostavit dlia istorii. Mne ne po duşe v etom smysle tot je rossiiskii opyt. Otrisanie sarizma i vsego, chto bylo do 1917 goda. Zatem kult Lenina i Stalina i sootvetstvuiuşee ih otrisanie i porisanie. Otrisanie Gorbacheva, Elsina, navernoe i Putina so vremenem. Uje davno izvestno, chto bez proşlogo net nastoiaşego i ne budet buduşego. Vozmite opyt sosednego Kitaia. Mao Szedun soverşil mnogo oşibok, osobenno v gody «Bolşogo skachka» i «kulturnoi revoliusii», kogda pogibli milliony liudei. İ tem ne menee, ofisialnaia pozisiia Kompartii Kitaia posle smerti Mao i po sei den takova: «Esli rassmatrivat ego jizn i deiatelnost v selom, to zaslugi ego pered kitaiskoi revoliusiei v znachitelnoi stepeni preobladaiut nad promahami, nesmotria na sereznye oşibki, dopuşennye im v «kulturnoi revoliusii». Ego zaslugi zanimaiut glavnoe, a oşibki – vtorostepennoe mesto». Eto reşenie SK Kompartii Kitaia ot 1981 goda i ono uje pochti 40 let neizmenno. — Vy schitaete, chto Nazarbaevu dadut analogichnuiu osenku? Kstati, kakuiu osenku v selom mojete dat emu vy? — Nazarbaev sozdal sovremennyi Kazahstan. Moi roditeli daje i ne mechtali o tom urovne nezavisimogo, silnogo i avtoritetnogo gosudarstva, kotoroe realno sozdano Nazarbaevym, kotoryi, vne vsiakogo somneniia, iavliaetsia velikim politikom. Nezavisimyi Kazahstan – eto mechta mnogih pokolenii kazahov i imenno Nazarbaev eto osuşestvil. No kak u liubogo velikogo politika, u Nazarbaeva byli promahi i oşibki. V konse konsov, ne oşibaetsia tolko tot, kto ne rabotaet i ni za chto ne otvechaet. Zaslugi Nazarbaeva zanimaiut glavnoe, a oşibki – vtorostepennoe mesto.   https://zonakz.net/2020/04/08/ertysbaev-nazarbaev-dolzhen-byl-ujti-ranshe/