Adıl Toıganbaev o tom, kakıe ýrokı nýjno ızvlech posle parlamentskıh vyborov
Kazahskaıa apatııa pobedıla vse ostalnye naıonalnye kachestva. «Spokoınye» vybory, predskazýemo okonchılıs nıchem, a molchaee obestvo, soglasılos so vsem. Mıtıngı aktıvıstov ne pomenıalı sıtýaıı, ıh chıslo nedostatochno, a deıstvııa predskazýemy, kak ı tıhoe ýprıamstvo pravıteleı, vpıvshıhsıa v Kazahstan, tak oenıvaet sıtýaııý v strane posle proshedshıh v ıanvare vyborov v parlament Adıl Toıganbaev, lıder Kazahskogo naıonalnogo Kongressa.
- Adıl Erkınovıch, po-vashemý mnenııý, parlamentskıe vybory polýchılıs ocherednoı serıeı vsem ızvestnogo serıala, no otlıchııa v nıh, tem ne menee, est. V chem onı?
- Da, na ploadıah razdavalsıa negromkıı okrık: «Von!», eto bylo glýhoe ı nedobroe vorchanıe. Gýl ız-pod zemlı, kakoı byvaet pered raznymı prırodnymı katastrofamı. Ropot, vorchanıe - mojno nazyvat, kak ýgodno…
No smotrıte, daje po ofııalnym dannym ý nas prosedaet ıavka, osobenno v klıýchevyh gorodah, gde ı delaetsıa polıtıka - Almaty ı stolıe. Da, eto ne ımeet formalnogo znachenııa, vybory mojno zaschıtat, daje eslı na nıh prıdýt odnı kandıdaty v majılıs so svoeı rodneı. No moralnoe znachenıe ogromno. Vpervye vlast polýchıla zvonkýıý opleýhý, a pessımısty ee daje ne rasslyshalı. Zapýgav narod tem, chto lıýdskaıa aktıvnost neızbejno obernetsıa stolknovenııamı ı haosom, vlast polýchıla v otvet drýgýıý kraınost. Narod ne poshel na ýlıý, no ı golosovat ne poshel. Vlast v ıgnore. Pravıtelı ı grajdane nachınaıýt jıt otdelno drýg ot drýga, v prıamom smysle etogo slova. I eto passıvnoe glýhoe soprotıvlenıe toje ımeet svoı potenıal. Ved eslı na vybory dalshe prıdet desıat proentov spısochnogo sostava, a to ı menshe, eto býdet ýje otkrovennoe bankrotstvo nasheı polıtıcheskoı sıstemy.
Sama otmena normy o neobhodımom poroge ıavkı - povod ne vosprınımat vybory vserez. Ved otkaz kandıdatam tolko odna ız form voleızıavlenııa. Otkaz vyboram kak takovym ýje drýgaıa, ı bolee osnovatelnaıa. Vot vajnaıa tehnıcheskaıa reforma, kotoroı neobhodımo dobıvatsıa ot vlasteı na nyneshnem perehodnom etape - vernýt porog ıavkı v 50 proentov, kak bylo ýstanovleno Konstıtýıonnym zakonom do noıabrıa 1998 goda. Togda vybory mojno býdet hotıa by formalno schıtat vyboramı. Zdes ı otvet na vechnoe obyvatelskoe «da ný, ı bez menıa vse reshat». Net, bolshe tak ne vyıdet.
Ee vajnee drýgoe. Nezavısımye oprosy ı podschety daıýt ee menshıe pokazatelı po ıavke ı namnogo, sýestvenno bolshıe - po ısporchennym bıýlletenıam. I raz ofııalnye rezýltaty ne prıznany chıstymı so storony OBSE, chto nam ostaetsıa - tolko doverıat neofııalnym. I týt polýchaetsıa praktıcheskı kartına boıkota. Da, ochen ploho, chto ý nas v obestve net pozıtıvnoı programmy, za kotorýıý my moglı by golosovat, vyhodıt na ýlıý, ýmnojıt ee na sılý grajdanskoı very ı sıly. No ı «protıv vseh» dlıa nachala toje varıant, tem bolee dlıa ýstavshego obestva, dlıa razýverıvsheısıa naıı.
- Kak Vy rasenılı ıdeıý portıt bıýlletenı, kotorýıý vydvınýla novaıa grajdanskaıa oppozıııa?
Dlıa ýslovnogo fleshmoba, odınochnogo mıtınga v kabınke v podderjký kandıdata «protıv vseh» takoe soıdet. No podobnye mery prızvany ýbejdat skoree ne obestvo, a samý vlast. A vo vlastı hvataet bezrazlıchnyh zajravshıhsıa parazıtov, ýbedıt kotoryh mojet tolko pınok pod zad. Ilı mýsornye konteınery, kýda brosaıýt polıtıkov-bankrotov, kak eto bylo na Ýkraıne. Sobstvenno, stepen aktıvnostı zavtrashnego grajdanskogo protesta prıamo proporıonalna segodnıashnemý obmaný ı nasılııý so storony vlasteı. Onı samı programmırýıýt, naskolko bespoadnym býdet kazahskıı býnt, ılı vse oboıdetsıa po-chelovecheskı.
- K chemý onı sklonıatsıa v ıtoge, po-Vashemý?
Im seıchas tıajelo. Pravıaaıa kasta ý nas prıvykla oglıadyvatsıa na starshıh bratev. My ımeem dostatochno posledovatelnye reformy v Ýzbekıstane, prızvannye osvobodıt zakovannyı potenıal ıstorıcheskı znachıtelnoı naıı, revolıýııý v Kırgızıı - vosstanıe ýje ne protıv otdelnyh prezıdentov, a protıv vranıa kak ıazyka obenııa s narodom. Zato po ostalnym perımetram (RF ı KNR) ý nas seıchas opyt jestkoı reakıı, jestkogo otkaza ot dıaloga s opponentom. I sam opponent, odnovremenno, nastroen tak je neprımırımo. Vse eto vlııaet na prınıatıe reshenıı v Akorde, sozdaet ım dopolnıtelnye povody dlıa bespokoıstva. I brat prımer onı ee ne razýchılıs, gotovy delat eto daje ne zadýmavshıs, mashınalno.
V deklaraııah ı rechah prezıdenta Tokaeva ızobılno ýpomınaıýtsıa reformy. Chto samo po sebe prıznanıe: bez smeny kýrsa nıkak ne oboıtıs, ı vnýtrennego kýrsa v tom chısle. A kakoı ý nas byl vnýtrennıı kýrs do sıh por? Vlast govorıla, chto sama znaet, chto ı kak eı delat. I vse delala sama. Nam ostavalos tolko doverıat ılı ne doverıat. Nıkakıh razgovorov o polıtıke s obestvom ne velos. Teper mır bez preývelıchenııa prozrachen. Rost obrazovatelnogo ýrovnıa molodyh toje svershıvshıısıa fakt. Prı kachestvennom sravnenıı s drýgımı stranamı, ıdeınaıa ı ýpravlencheskaıa nesostoıatelnost etıh lıýdeı, vydavavshıh sebıa za sderjannyh nemnogoslovnyh professıonalov, absolıýtno ochevıdna. Iasno ýje vsem, chto onı ne tehnokraty, a v samom lýchshem slýchae tehnotraktory.
Ih býmajnye mosty sjeg ekonomıcheskıı krızıs, ıh tıtanıkı selı na mel sokraenııa proızvodstva ı potreblenııa neftı ı gaza. V dovershenıe, k moralnomý bankrotstvý s kajdym dnem vse bolshe dobavlıaetsıa materıalnoe. Prıchem shemy ı prıemy, rabotavshıe (dopýstım) dva desıatıletııa nazad, seıchas v prınıpe nerabotosposobny. Kak s parovymı dvıgatelıamı - stroıt ıh, konechno, svoego roda masterstvo. No eto masterstvo ýje sovershenno nıkomý ne nýjno. A nıchego novogo, krome vyýchennogo v proshlom stoletıı, etı nashı professıonaly delat ne ýmeıýt.
Robkıe reformy Tokaeva, prı vseı ıh neýverennostı ı nedoskazannostı, napomınaıýeı Gorbacheva ı Medvedeva, onı ne obnadejıvaıýee prıglashenıe obestvý - «smotrıte, my gotovy vas slýshat». Tak prınıato schıtat. No, dýmaıý, ıh posyl obraen vovnýtr. I ıspolzýıýtsıa onı skoree v klanovoı borbe vnýtrı samoı pravıaeı sıstemy. Poka my govorım ob apatıı naıı k polıtıke, v korıdorah vlastı razvorachıvaıýtsıa samye nastoıaıe aktıvnye boevye deıstvııa. Vse, kak polojeno - s zahodamı v tyl, bespoadnymı artobstrelamı ı hıtrymı bespılotnıkamı. Nıkakoı apatıı, tam vse kraıne dramatıchno.
Vesma otnosıtelnaıa lıberalızaııa vo vtorostepennyh oblastıah - ýproennaıa regıstraııa partıı, molodejnye ı jenskıe kvoty, pravıla provedenııa mıtıngov, prava parlamentskoı oppozııı - veı nýjnye, no vtorostepennye. V nyneshnıh ýslovııah onı bessmyslenny. Na fone narýshenıı na vyborah prejde vsego trebýetsıa krımınalızovat ımeıýıesıa falsıfıkaıı ı sozdat deıstvennye mehanızmy ıh nedopýenııa. Deıstvennye - znachıt s garantırovannym kontrolem so storony grajdanskıh aktıvıstov, s ıh pravom ne ýtverjdat protokoly ızbıratelnyh komıssıı. S vozvratom, pereschetom ı personalnoı otvetstvennostıý poımannyh za rýký. Posle togo, kak na chastokol vokrýg entrızbırkoma býdýt posajeny otrýblennye golovy vorıa, mojno býdet perehodıt k gýmanıtarnoı povestke: molodejnym kvotam, zarezervırovannym postam v parlamentskıh komıtetah ı glavnoe - grajdanskomý mırý, paktý o snıatıı obvınenıı ı prochem snıshojdenıı k predstavıtelıam rejıma.
- Vy govorılı ob otsýtstvıı programmy ý oppozııı, oboznachennoı elı. Chto mojet eıý stat, krome prostoı demonstraıı nedoverııa k vyboram? Naprımer, na mıtınge pamıatı v dekabre predstavıtelı Oyan Qazaqstan trebovalı «Kazahstan bez Nazarbaeva». Mojet lı etot lozýng stat osnovnoı povestkoı novogo Dnıa?
- Vse lozýngı, nachınaıýıesıa s «ne», po opredelenııý proıgryshnye. Demokratıcheskıe aktıvısty chasto sravnıvaıýt nashý sıtýaııý s noveısheı ıstorıeı drýgıh postsovetskıh gosýdarstv - chto ý nas ne tak? A «ne tak» ý nas ımenno to, chto vy nazvalı.
Zdes polýchaetsıa ne tolko melochno, no ı voobe «ne týda». Eslı ý ıstorıcheskıh partıı v Brıtanıı ılı Shtatah bylı by takıe zazemlıaıýıe lozýngı, ıh voobe ne ostalos by v ıstorıı. Osvobodıtsıa ot melochnostı - bolshaıa zadacha dlıa kazahskıh demokratov. Vse my v bolsheı ılı mensheı stepenı eıý greshım.
- Onı mogýt vozrazıt, povtorıaıa, kstatı, ofııalnýıý propagandý, chto Nazarbaev ne otdelnaıa lıchnost, a elaıa epoha. Ee olıetvorenıe. Otdelnye polıtıkı tak ı govorıat - nazarbaevy vo mnojestvennom chısle ı s malenkoı býkvy.
- Po takoı logıke, amerıkanskıe Oty osnovatelı doljny bylı provozglashat revolıýııý «protıv Georga III», Ilı, eslı s ýtochnenıem otdelnyh polıtıkov, «protıv gannoverov s malenkoı býkvy». Tolko teh, kto zakladyval amerıkanskýıý Respýblıký, gannovery voobe ne ınteresovalı. Nı kak dannost, nı kak chastnost. Poetomý ı govorıý - mımo. Borba daje s ıstorıcheskımı lıchnostıamı ne formırýet podlınnyh dvıjenıı. A Kazahstan zavtrashnego dnıa doljen byt dlıa vseh, v tom chısle ı dlıa nazarbaevyh.
Sprashıvaıýt, pochemý nashe grajdanskoe obestvo ne takoe trebovatelnoe ı effektıvnoe, kak ýkraınskoe? Prostoı prımer.
V 2001 godý v Kıeve prohodıla mnogomesıachnaıa massovaıa akııa «Ýkraına bez Kýchmy», podderjannaıa mnogımı partııamı, ı levymı, ı pravymı. Ee sravnıvalı s posledýıýımı revolıýııamı, ona daje dala svoı rezýltaty - vlast spısala neskolko fıgýr, no v elom vse konchılos nıchem.
Podvelo nazvanıe, oboznachennaıa el. Revolıýıı «protıv» ne polýchaıýtsıa. Pobejdaıýt te, kotorye «za». Tam je, na Ýkraıne, oranjevaıa revolıýııa 2005 pobedıla, potomý chto otstaıvala vybor naroda - pobedý prezıdenta Iýenko, kotorýıý ýhodıaıı rejım poproboval ýkrast. Revolıýııa 2014 toje stoıala za pozıtıv - za pobedıvshýıý na vyborah prezıdentskýıý programmý Ianýkovıcha, kotoraıa byla predelno prosta - kýrs na Evrosoıýz lıýboı enoı. Izbrannyı pod etım lozýngom prezıdent otstýpıl, predal svoı obeanııa, ı narodnoe vozmýenıe neızbejno sdetonırovalo po nemý samomý.
Ýrok teh sobytıı odnoznachen. «Ne smet vrat!» - vot vernye slova, dvıgaıýıe ıstorııý. A mstıtelnye gonkı za «byvshımı», prıchem vo glave s ıh vcherashnımı prıspeshnıkamı, ne revolıýııa. Prosto ımıtaııa, eslı ne skazat otkrovennee.
- Tem ne menee, est ý kazahov shans na evolıýııý, a ne na revolıýııý?
Prıznanıe prezıdentom neobhodımostı reform oznachaet, chto stavka na stabılızaııý, zamorajıvanıe soıalnyh proessov bolshe ne rabotaet. Znachıtelnaıa chast vlastı nastroena na peremeny, hotıa ıh genetıcheskıe opasenııa nıkýda ne delıs. Ved ızvestno, ız kakoı shkoly ýpravlenııa onı vyshlı.
Dopýskaıý, chto Tokaev nastroen v otnoshenıı lıýdeı ız proshlogo tak je odnoznachno otrıatelno, kak ı molodye oppozııonnye aktıvısty. Chto vedet svoıý sobstvennýıý voıný - apparatnýıý, no s shansom na ýspeh. Lıýdı doljny prııtı na smený «reptılııam», ı tak ılı ınache eto proızoıdet. Revolıýıı sverhý toje ınogda pobejdaıýt, no namnogo reje, chem obychnye revolıýıı. Ob etom stoıt pomnıt reformatoram, ne pereoenıvat svoı sıly. I o tom, chto rezerv - ı terpenııa, ı strategıcheskogo resýrsa - ne vechen, toje sledýet pomnıt. Prejnıı kýrs vedet straný k bednostı, obnýlıaet daje ýspehı, dostıgnýtye vo vremıa avtorıtarnoı modernızaıı.
- Vy govorıte, chto verıte v reformatorskıı nastroı Tokaeva. Mojno lı prı etom oboznachıt negatıvnye aspekty ego strategıı ı deıstvıı?
- Eto nevnımanıe k kýltýrnoı, gýmanıtarnoı sostavlıaıýeı polıtıkı. V konechnom schete, nevnımanıe k tem, za schet kogo delaıýtsıa lıýbye reformy. Eslı ısklıýchaetsıa kazahskıı harakter strany, peremeny ne ımeıýt nıkakogo smysla. I ne ımeıýt Býdýego.
Chto kasaetsıa strategıı peremen, ona effektıvna togda, kogda s obestvom vedýt dıalog. I predlagaıýt ne nadýmannye poslablenııa, a vostrebovannye zakonoproekty. Vlast ı obestvo doljny obatsıa, eto pervoe ýslovıe mırnogo ı ýstoıchıvogo razvıtııa sobytıı.
- Chto mojet ızmenıt polojenıe? Naprımer, vozvraenıe 50-proentnoı normy ıavkı?
- Eto sposobno prıdat otvetstvennostı ı ızbıratelıam, ı ızbıraemym. Vtoroe - delegırovanıe oppozııonnyh predstavıteleı na kajdyı ızbıratelnyı ýchastok s obıazatelnym ýtverjdenıem ımı ıtogov golosovanııa.
Trete - vvedenıe jestkoı personalnoı otvetstvennostı za vbrosy ı podtasovkı. I nakone, samoe glavnoe, demokratızaııa ızbıratelnogo prava. Otmena zapreta na samovydvıjenıe kandıdatov v prezıdenty ı obıazatelnyh pıatı let raboty na gosslýjbe. Ponıatno, chto dlıa ısteblıshmenta vse eto ochen vygodno ı pozvolıaet ne dopýstıt k vyboram «chýjıh» ee na dalnıh podstýpah. No eto naprıamýıý lıshaet demokratııý smysla. I opravdyvaet apatııý, s kotoroı my nachınalı.
Eslı predlagaetsıa vybırat tolko ız «nıh», to kakoe do etogo dela «nam»? Ignorırovat takıe alternatıvy - samoe pravılnoe reshenıe, kotoroe mojet prınıat razýmnyı chelovek. Togda vlastı ostaetsıa odno: hodıt na svoı vybory v odınochestve.
Besedovala Nazıra DARIMBET.
