Для процветания любого государства важна духовная составляющая. Одна из актуальных тем в наши дни – это возрождение духовных ценностей и самобытных черт казахского народа, это поиск национального и культурного кода через осмысление исторического прошлого Степи. При этом поиск национальной идентичности «зарыт» в историческом прошлом, как у любого народа.
Оказалось, подтверждение древности и известности предков казахов, многих казахских родов можно найти в древнегреческих источниках, как повествуется в книге «Триумф Казахии». О прошлом и настоящем Степи в контексте духовного возрождения, о древних божествах и титанах, об идее поставить памятники известным персонажам в Казахстане мы поговорили с автором книги, писателем и исследователем Торегали Казиевым.
Торегали Казиев – автор книг «Акбулак – прародина скифских царей», «Периферия», «Сердце Мира», «Айналайын, Акбулак», «Триумф Казахии», «Казах держал на плечах Небо», «Во главе Великой Сарматии»,«Сапара Матенкызы – казахская Жанна д Арк» и др.
Тогым – Посейдон древнегреческих легенд
– Торегали Абдуллаулы, изменилось ли восприятие исторического прошлого Степи за годы Независимости?
– 30 лет Независимости дали возможность самим исследовать и писать историю родного народа – до этого нашу историю писали чужие люди в соответствии со своими целями, подчас неблаговидными. И если о степняках нередко писали, что они ничего не умели делать, как только грабить кого-то, то при внимательном рассмотрении прошлого оказалось, что это не так. Оказывается, считающиеся самыми продвинутыми в истории нации относились к нашим предкам как к божествам и титанам!
Знать о достижениях, ошибках, опыте предков надо, чтобы лучше, вдумчивее строить настоящее и будущее. На это и направлена программа «Рухани жаңғыру» Елбасы Нурсултана Назарбаева. Хоть туристам будет о чем рассказывать, пока на большее не хватает понимания и умения у отставших от конкурентного мира «генеральских» потомков. И для начала поставить памятники древним предкам, известным в мире как божества и титаны.
– Кому конкретно?
– Пора ставить памятники на родине в Казахстане – Прометею, Атланту, Посейдону и Йиме-Майкы…
– Интересная идея. Токе, в своей книге вы приводите данные о древней истории предков казахов и проводите интересную параллель со сведениями из Геродота, Платона и др., о связи Посейдона с Тогым (Таракты), подродом Табын.
– На стр. 253 книги «История» (М.2006) греческий историк V в. до н.э. Геродот пишет: «царские скифы приносят жертвы и Посейдону. Посейдон – Тагим ас ат» (бывает напечатано и «Фагимасат/Фагимасад», т.к. в древности одна буква обозначала два звука – «т» и «ф»). Греки считали почитаемых божествами, но казахи понимают, что то были аруахи – почитаемые предки. Посейдон и Тогым – одно лицо, например, Посейдон – покровитель коневодства и моря, в руках у него трезубец. Те же атрибуты имел и Тогым – в приведенном Геродотом имени указано также, что он из народа ас (одно из древних имен казахского народа) и конник – в роде Тогыма есть отделение жылкышы, возможно, что и автор коневодства вообще.
О морских способностях говорит то, что самая северная точка Евразии на Таймыре до XVII в. отмечалась на мировых картах как мыс Табин (сейчас мыс Челюскина) и самая восточная на Чукотке тоже – мыс Табин (мыс Дежнева) (см. «Подвиг Семена Дежнева» и др.).
«Тогарма становится обычным этнонимом тюрков в древнееврейском языке» (М.Закиев. История татарского народа). Д.Флюссер «отмечает традицию возводить родословную тюркских народов к сыновьям Тогармы». В Библии Тогарма – внук Иафета, сын Гомера, брат Рифата и Аскеназа (Бытие.10:3, 1 Пар. 1:6, Иез. 27:14).
Имя Тогыма также сохранилось в топонимике, как и других подразделений Табына – Бозыма и Агыма: река Ток в Оренбургской области, река Бозулык, река Ак (Белая). И – Табынколь (Асылы), город Табынск в Башкортостане, аулы Югары Табын и Тюмян Табын в Татарстане. Табын-Богдо-Ола и Учтабын в Монголии, горы Тавн в Германии и другие... В каждой стране, где жили или правили тюрки, остались и соответствующие названия местностей...
– Почему имя этого племени было так распространено в Евразии?
– Так если даже взять всего одну тысячу лет – с VII века до н.э. по IV век н.э., то историческая наука назвала ту эпоху скифо-сарматским временем – по имени династийного рода Сармантак из Табына! Кстати, есть Сарматские горы в Германии.
Вот в руках у меня две книги трудов Института Археологии Академии Наук в Москве «Степи европейской части СССР в скифо-сарматское время» и «Степная полоса Азиатской части СССР в скифо-сарматское время», изданные в 1989 и 1992 гг., и там многое расписано.
Практически все крупные тюркские племена возглавляли многие государства в Евразии. Взять Шапрашты, они возглавляли в числе пяти степных племен одно из мощнейших государств своего времени – существовавшую 500 лет Кушанскую (Уйшынскую) империю, которую историки сравнивают по силе с могучим Римом. Туда входили юг Средней Азии, Афганистан, часть Пакистана, Ирана, Северная Индия.
Или Жалаиры – много стран возглавлялись ими в разные эпохи: Иран, Ирак, Азербайжан и прочие. Фильм «Томирис» знаете, Геродот о ней писал в V в. до н.э., что Томирис была царицей массагетов. Так это предки племен Маскар, Торткара и Кете. У всех троих тамга Крест (шанырака), Маскар состоит из родов Масак и Куттыкадам, Торткара имеет священное табуированное имя Кара Масак (Древний Масак), Кете и сегодня зовется Кете.
Об этих трех я бы мог написать десяток книг, если было бы время, – их имена и дела раскиданы в десятках источников: кутии (гутии) в Шумере, маскуты на Кавказе, кетейцы у Гомера в Илиаде, анты и венеды в Европе (анет кете), мать Соломона, знаменитого царя израильского, кетеянка Вирсавия и т.д.
У татар и башкортов и сегодня фамилии Масягутовы и аулы Масают…
И так по каждому крупному племени много сведений раскиданы, кому бы их собрать, один я не смогу. Говорю это на основе многих источников, сравнивая друг с другом и с данными разных отраслей исторической науки.
Послал статью о Шапрашты в Кушанской империи в три наших СМИ несколько месяцев назад – не печатают, им легче готовую дезинформацию из российских или европейских учебников перепечатать, чем исследования отечественных изыскателей, которых пока очень мало.
Майкы – автор праязыка
– Вернемся к вашей идее – ставить памятники в Казахстане Прометею, Атланту, Посейдону и Йиме-Майкы…
– По казахским шежире Тогым – один из потомков Аргы Мака (Майкы Первого) и родоначальник таракты табынцев, обладателей тамги-трезубца, по-казахски «тарақ».
Майкы известен фразой: «Түгел сөздің түбі бір, түп атасы Майқы би!» – «У всех слов основа одна, праотец (слов) – Майкы би!». То есть Майкы считается автором праязыка. По булгарским летописям, Майкы (Джам) в 14953 г. до н.э. возглавил государство Идель, называвшееся и Ески Туран, провел реформу языка, который сохранился у казахов.
По летописям, Майкы принадлежал к династии абызов Дуло (Дулат), которые звали себя, свое племя и абызовский асатаяк в виде трезубца словом «қазақ», но слово это было сакральным и его запрещалось произносить без надобности. Идель (в казахских сказаниях – Жидели Байсын) раскинулся с областей севернее Татарстана до Жидели Байсына на стыке Афганистана, Таджикистана и Узбекистана. Археология подтверждает, что в каменном веке на территориях Восточной Европы, Казахстана, Средней Азии и Сибири памятники культуры почти идентичны (Л.Ф.Коробова/М.Закиев).
Сообщается в сказании, образным путем, что Майкы был абызом (ученым), т.е. жил в эпохи, когда правили ученые жрецы. Серикбол Кондыбай сравнивает, сближает и отождествляет (!) образ Майкы с образами индоиранского Ялса/Ями, древнеперсидского Иама/Йамак, германского Имир, балтийского Юмис, авестийского Йима, и др. (Б.Тлеубердиев. Қазақ ономастикасының лингвокогнитивтік аспектілері. 230 б. /С.Кондыбай. 19 б.).
А европейские специалисты по тайнам древности считают Майкы «величайшим из сынов Божиих, Учителем Пророков Мира, Первым царём Золотого века человечества». Есть в Интернете книга Эдуарда Шюре «Великие посвящённые: очерк эзотеризма религий», вот оттуда отрывок: «...в Евангелии от Иоанна мы снова находим ту же доктрину трёх ипостасей и божественного глагола, преподававшуюся в течение тысячелетий в храмах Египта и Индии, приподнятую и олицетворённую Царём Посвящённых, величайшим из сынов Божиих... священная книга персов Авеста упоминает об этом древнем законодателе, называя его Йима, а Зороастр, основывая новую религию, ссылается на него, как на своего предшественника... Фирдоуси называет этого законодателя Джэм».
«Авеста» указывает и страну Йимы: «...Йима выступил на путь Солнца и соединил смелых людей в Ариана Вайджа»...
Есть в Интернете и утверждение самого авторитетного специалиста по «Авесте» Мэри Бойс о том, что Ариана Вайджа располагалась на восток от реки Волга – это же наша казахская Степь! Российский историк Л.Галкин: «...деятельность Йимы протекала в среде... населявших в этот период обширные просторы степей, полупустынь и пустынь Евразии» (Л.Галкин. О роли экологических факторов в истории Волго-Уральского междуречья в эпоху бронзы).
Здесь нужно сказать, что в начале правления Майкы Первого казахи жили на Западе Степи, а в Сары-Арке и Приалтайских землях была тундра с редким населением и в Западной Сибири лежал лед. С таянием льда тундра стала Степью, и каган Майкы послал Алашу осваивать восток Степи.
Тогда и созданы были три Жуза – Лица Степи. Об этом и о Майкы Первом более подробно расскажу в отдельном материале. И тогда видно будет, что Майкы Первый – предок не только объединения Жетыру (қартқазақ), куда входит Табын, но и предок уйсынов. Следы древних уйсынов сохранились на западе Степи, в Татарстане, в Башкортостане, в Крыму. У башкортских табынов Уйсын до сих пор второе название их племени, хотя прошли тысячи лет…
– Геродот дает скифские соответствия некоторым из божеств: Гестия – Табити, Зевс – Папай, Гея – Апи, Аполлон – Ойтосир (Гойтосир), Афродита Небесная – Аргимпаса, Посейдон – Фагимасад. Возможно, скифское звучание было несколько иным, однако некоторые имена прочитываются по-тюркски: Папай – бабай по-тюркски «прародитель», Апи – Әби «прародительница» (ср. татар. «бабушка», әби-бабай «бабушка-дедушка, прародители», каз. апа), Табити – Табиғат («природа»). А что есть у Платона?
– А философ Платон (428–348 гг. до н.э.) писал в «Тимей» и «Критий», что Посейдон владел Атлантидой, его старшего сына звали Атлант («Отцовская клятва», «Солнечная клятва») – он был царем центральной области Атлантиды. Брата-близнеца Атланта звали Кадир (Гадир), мать Кілейта (Клейта), деда по матери Епен ер (Эпенор), бабушку Лебкипа (Левкипа) – сплошь казахские имена! И пишется, что земля та была богата рудами, металлом, народ жил счастливо и то был золотой век!
Цитата из «Крития» Платона»: «В продолжение многих поколений правители Атлантиды повиновались законам и жили в дружбе со сродным им божественным началом: они блюли истинный и во всем великий строй мыслей, относились к неизбежным определениям судьбы и друг к другу с разумной терпеливостью. Они не пьянели от роскоши, не теряли власти над собой и здравого рассудка под влиянием богатства, но, храня трезвость ума, отчетливо видели, что и это все обязано своим возрастанием общему согласию в соединении с добродетелью... но когда возобладал человеческий нрав, тогда они оказались не в состоянии далее выносить свое богатство и утратили благопристойность. Для того, кто умеет видеть, они являли собой досадное зрелище, ибо промотали самую прекрасную из своих ценностей, но неспособным усмотреть, в чем состоит счастливая жизнь, они казались прекраснее и счастливее как раз тогда, когда в них кипела безудержная жадность и сила»...
И сообщает Платон, что за 9000 лет до философа Солона, которому рассказал это сказание египетский жрец, Атлантиду поглотил потоп – т.е. около 9500 г. до н.э.
«Прометей был прежде – скифским царем!»
– В вашей книге говорится и о Прометее...
– Кроме Атланта – сына Посейдона, в древних источниках был и Атлант, сын Иапета и брат также знаменитого Прометея. Об этом писал Е.Г.Рабинович в статье «Атлантида. Текст: семантика и структура»: «Атлантический океан назвали по имени Атланта – сына Посейдона. А.В.Тахо пишет, что был еще титан Атлант, брат Прометея и отец Гесперид... два Атланта имеют не только общее имя, но и общие характеристики – сливаются в образе одного персонажа... Иапет был одновременно сыном Ноя и (как титан греческих мифов Иапет) отцом Прометея и Атланта, эпонима Атлантиды».
О Прометее сообщают древнегреческие мифы: «Прикован к скале Прометей, грудь пронзило острие, конец которого в камне... похитил огонь для людей Прометей. Он научил людей искусствам, дал им знания, научил их счету, чтению и письму. Он познакомил их с металлами, научил добывать их в недрах земли и обрабатывать. Прометей смирил дикого быка и надел на него ярмо, чтобы люди пользовались силой быков, обрабатывая свои поля. Прометей впряг коня в колесницу и сделал его послушным человеку. Мудрый титан построил корабль. Раньше люди не знали лекарств, не умели лечить болезни, но Прометей открыл им силу лекарств. Он научил их всему, что облегчает горести жизни и делает ее счастливее и радостнее. Этим и прогневил он Зевса, за это покарал его громовержец» (И.А.Кун. Легенды и мифы Древней Греции. М. 1981. с.86-87).
Это описание того полезного, что сделали для человечества степняки. И – их будущих страданий.
В.Демин в книге «Гиперборея» пишет: «Яфет (Иафет), сын Ноя, тождествен титану Япету (Иапету), отцу Прометея».
– Есть ли в казахских источниках схожие мотивы?
– И по подвигам сходится все, в т.ч. у казахских поэтов. Для примера скажем о двух делах Прометея, о даче людям огня и металла, по стихам Шакарима:
«Түріктің шын аты еді Надулеше.
Түрік деп неге аталған тыңда осыны:
Қарлы Алтай қатты суық тауда жүріп,
От жаққан Надулеше оймен біліп.
Суықтан сөйтіп елін сақтаған соң,
«Түрік» деп хан көтерген патша қылып.
Оқ өтпес «түрік» деген темір тымақ,
Ат қойған ұйқастырып елі тым-ақ.
Жан сақтар темір киім, ол ел сақтар
Емес пе жарасымды көрсек сынап».
Т.е. Надулеше своим умом дошел и преподнес народу секрет огня и металла, за что его избрали ханом и дали имя Тюрк – так звался раньше металлический шлем.
Греческий историк Аполлоний Родосский писал: «Прометей был прежде – скифским царем»! Скифы, саки, сарматы, гунны – один народ, называемый в источниках разными именами.
Вот, к примеру, стихи древнегреческого поэта V века до н.э. Хэрила об идентичности скифов и саков:
«И саки, пастыри овчин, скифского рода, но обитатели,
Богатой пшеницею Азии, высланцы тех кочевых,
Что самые между людей справедливые»…
Все сошлось: Тогым-Посейдон, Атлант, Прометей – сыны казахской Степи. Атлантида – часть Древнего Турана.
Атлантида – часть Турана
– И немного об Атлантиде.
– В книге Иосиппон (таблица народов): библейский «Ной родил Сима, Хама и Иафета». Старший из сыновей Иафета – Гомер, один из сынов Гомера – Тогарма (Тогым!), один из сынов Тогармы – Турк! Живут их потомки по реке Итиль (Еділ!) и т.д. Таким образом, Турк – Прометей (брат Атланта), оба – сыновья Тогыма, кагана древнего Турана, областью которой была легендарная Атлантида.
По науке, около 11-12 тысяч лет назад, т.е. около 9500 гг. до н.э., действительно растаял в наших краях ледник.
Об Атлантиде есть множество книг, где Атлантов считают своими предками англичане, шведы, итальянцы и другие народы. И хотя имеются труды авторов, считающих те книги фантазиями, есть рациональное зерно в тех книгах, ибо правители всех тех стран были потомками Тогыма!
В интернете есть статья А.Леонова «Из глубины веков под знаком трезубца», где он пишет, что многие «народы Евразии (а точнее, их аристократическая верхушка) имели общий родовой знак-тамгу в виде трезубца... Видимо, во время большой трансгрессии Каспия и в ледниковый период (а также и в более поздние трансгрессии) некий единый социум, обитавший «на земле предков» – Каспиотида «расплескала»...
И перечисляет тех, у кого была и есть тамга-трезубец – у Посейдона-Тогыма и у всех таракты-табынцев, у одного из отделений таминцев, у Юпитера в Древнем Риме, у таракты и у жалайыров, у Чингисхана и у его потомков, у толенгутов, у рюриковичей Киевской Руси, в Кушанском царстве, на флагах крымских татар, ногайцев и других, в гербе Украины и Республики Алтай, у богини Инанны, у бога Ишкура (Адад) в Шумере, у хеттского бога Тешуба и в других восточных культурах, в Индии, у буддистов, скифов, сармат, гуннов, народов Кавказа, у литовцев, у многих знаменитых фамилий Европы, России и т.д., у мамлюков, у мордва, у королей германских и др. европейских народов, у кетов, в Волжской Булгарии и т.д. – неперечисленных намного больше.
Это говорит о том, что степняки были имперским народом, представители которого правили во многих странах Древнего Мира.
Недаром Атлант, по книгам древних греков, держал на плечах Небесный Свод…
Прочтите слова Геродота, написанные им в книге «История» почти две с половиной тысяч лет назад, онемеете: «…название Азия – от имени супруги Прометея Асии» (стр.249. История. М. 2006)!.. Т.е. именем дочери предков казахского народа назван самый большой континент планеты Земля… Это имя Асия и сегодня сохранилось в народе.
При желании можно найти исторические следы любого из наших степных племен. Например, в древней Греции выходцы из Сары-Арки основали Аркадию, торы-кыпшаки звались дорийцами…
– И напоследок – ваши пожелания.
– В мире идет когнитивная война за сознание людей, и наша обязанность быть конкурентоспособными, в т.ч. в войне учебников истории. Недаром президент Касым-Жомарт Токаев говорил о необходимости нового учебника истории…
Работать надо с результатами, а не только голой пропагандой… Мои результаты – статьи и книги. На пропаганду, встречи и хождение по тоям и гостям времени нет, успеть бы хоть половину планов исполнить по исследованию и написанию…
Если взять академических исследователей, то есть книги о Туране Амангельды Нарымбаевой и Жумажана Байжумина – ну, издайте же их массовым тиражом, чтобы у каждого школьника и студента на столе были! Если у государства руки не доходят, есть же вы, казахи-миллионеры и казахи-миллиардеры! Ведь теряем молодые поколения, это же наши внуки и правнуки, их головы забиты чужими воззрениями на наших предков…
Предков, Аруахов необходимо знать и почитать. Ставить им памятники в тюркских странах, а не только в Греции и Италии. Может, тогда начнет возрождаться в нас энергия и дух предков…
Кто первый это сделает?
- Торегали Абдуллаулы, большое спасибо за интересное интервью!
P.S. 15 октября 2005 г. Астану с частным визитом посетил бывший госсекретарь США, мэтр мировой дипломатии Генри Киссинджер и в своем интервью для агентства «Хабар» сказал замечательные слова: «Казахстан является колыбелью цивилизации».
Истинность его слов подтвердили научные исследования. Политики такого высокого уровня перед поездкой в другую страну консультируются со своими учеными, а в США работают лучшие ученые-цивилизационщики. Когда говорят о колыбели цивилизации, дело идет о многих тысячах лет. В этих четырех словах оценка вклада нашего народа в человеческую цивилизацию, ибо говорил их человек, понимающий и знающий суть истории мира и роли в ней отдельных стран.
Да, действительно, в истории много нераскрытых тюркских загадок. Исследователь Максат Байлы в книге «Илиада глазами тюрколога» писал, что «темные места» в поэме легко читаются с позиций тюркской истории, этнографии, языка и т.д., например «Черпая кубком двудонным вино из сосуда златого». Что за кубок двудонный? Каким ковшиком разливают кумыс? Двудонным ковшиком с ручкой! По-казахски называется ожау, саптыаяқ (букв. чашка с ручкой). Двудонный кубок – это же ожау!»
В голливудском фильме «Троя» (2004) многие события происходят в юртах – есть исторические сведения об участии скифов в этой войне.
Еще один факт. Казахстанские ученые сопоставили ДНК казахов и воинственного народа хунну, а также представителей андроновской культуры, более известных как арии. Между тремя этими народами обнаружились близкие родственные связи. Исследование проводил научный руководитель проекта Shejire DNA Жаксылык Сабитов. Он выяснил, что андроновцы, жившие на территории Казахстана около 3-4 тысяч лет назад, имеют набор генов, который часто встречается у казахского рода табын(https://www.inform.kz/ru/dnk-issledovanie-podtverdilo-rodstvo-kazahov-s-andronovcami-i-gunnami_a2799114).
Дастан ЕЛЬДЕСОВ
